Схемы металлоискателей MD4U http://md4u.ru/ |
|
"безрезонансная" TX http://md4u.ru/viewtopic.php?f=77&t=10047 |
Страница 9 из 12 |
Автор: | Вадим [ Сб: 15 апр 2017 1:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "безрезонансная" TX |
Возможно, гистерезис минералов грунта существует - но в большинстве случаев он именно не существует, на сколько я знаю ( хотя специально не изучал тему). А вот влияние солёных растворов существует однозначно и очень велико, как и морская вода. Уже предлагал не раз провести эксперимент : высушить кирпич в печи при высокой температуре, чтобы в нём не было даже следов воды,- померить ВДИ; потом намочить его водой, - снова померить ВДИ; потом можно пропитать концентрированным раствором соли - снова измерить ВДИ. Я этого не делал, но это реальный вариант увидеть отдельно магнитные свойства и свойства проводимости у грунта. Можно, как вариант, хорошенько пропитать солью обычную землю - ВДИ так же будет меняться. Только у сухого кирпича, я думаю, что ВДИ будет как у феррита = 90", а у солёного кирпича = до 70". У меня в практике на пляже смесь чёрного песка и солёной воды - так фаза там гуляет от 0" до 90" и баланс вообще не имеет смысла в работе... |
Автор: | Вадим [ Сб: 15 апр 2017 1:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "безрезонансная" TX |
Ciklon писал(а): Вадим писал(а): Что один виток, что два - одна формула,поэтому вы и можете сравнивать по ампер-виткам разные приборы. Нет нет...Мы приборы сравниваем по А/В так уних у всех те В... А тут речь идет о единичном проводнике, на него нет иного воздействия из вне. Ну, может я чего-то не понял... - при чём тут единичный проводник? У него же поле совсем другое, чем у витка... |
Автор: | Вадим [ Сб: 15 апр 2017 1:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "безрезонансная" TX |
Вот именно исходя из этой модели для грунта - как смеси обычных магнитных минералов и солёной воды, можно сделать вывод, что балансному прибору нужно иметь четыре канала : два для грунта и два для металлов ( любых ). Но как формировать два канала для грунта - это открытый вопрос, но нужны ФИЗИЧЕСКИЕ способы влияния на грунт, которые не такие, как у каналов для металла. Например, это могут быть другие частоты ( включая и постоянный ток). На основании четырёх каналов ( уравнений) уже можно надеяться однозначно и без ошибок решить систему относительно неизвестных - (Х,У)-металла; проводимость грунта; магнитность грунта. Проводимость и магнитность грунта - величины мультипликативные. Вот поэтому и нужен прямоугольный сигнал накачки ТХ, - не для КПД и поля. |
Автор: | Andrew2 [ Сб: 15 апр 2017 10:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "безрезонансная" TX |
Ciklon писал(а): Там нет тока!...Гистерезис. Грунт Среднее удельное сопротивление, Ом•м Глина полутвердая 55-60 Глина пластичная, торф 25 Суглинок полутвёрдый 90 Суглинок пластичный 30 Песок сухой 2500 Песок влажный 500 Песчаник 1000 Супесь 300 Плотный известняк 3000 Пористый известняк 180 Вода грунтовая 20-60 Вода равнинной реки 50 Вода прудовая 40 Садовая земля 40 http://www.volt-spb.ru/articles/125-izm ... ija-grunta Гистерезис свойство феррамагнетиков - магнитных материалов. Если бы у грунта был гистерезис то можно было бы сделать отличный прибор -очки, ходишь и видишь где катушкой махнули ,а где нет... |
Автор: | Ciklon [ Сб: 15 апр 2017 11:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "безрезонансная" TX |
Хочу увидеть видео, как ходят по лесу с тестером...хочу... И таблицу составить- такой то район, столько ом. Гдето читал (давно) об опытах по измерению параметров грунта, намагниченности, гистерезиса. На банке литровой с плотным просеяным грунтом, моталась катушка и измерялись те величины. Целый научный труд... у грунта есть и свой предел, насыщение. Выше которого рост намагниченности прекращается. Я это говорю потому что лет 10 назад тут на этом форуме все это пережевывалось с пол года. И никто не измерял тестером ом/на метр. Очень интересно...проводимость поглядеть... Она есть конечно, я не спорю. Это научный факт. При определенных условиях. То в реалии оно как выглядит? Вообще чесно говоря уже запарили вот эти разговоры. Пустое пережевывание одного и того же. у меня лет 8 стояла бадья дома на 8-10кг с просеяным, магнитом провереным грунтом,специально привезенным от свахи... Никаких ом/метров там не было. Лично пытался промерить. Но по влиянию на МД впереди всех... Так слежался в коробке, когда выбрасывал- камень.. Вот, 9 лет назад viewtopic.php?f=77&t=2111&start=0 http://zilant.kpfu.ru/kek/gidrogeo/magn_1.php Вот прочтите, что такое магнитная восприимчивость, коэрцитивная сила...Все это присуще ферромагнитной почве http://sadovnikonline.ru/stati-iz-knig/ ... pochv.html |
Автор: | Andrew2 [ Сб: 15 апр 2017 12:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "безрезонансная" TX |
Ciklon писал(а): Хочу увидеть видео, как ходят по лесу с тестером....l У археологов есть такой прибор который измеряет сопротивление грунта по с шагом далее данные обрабатывает компьютер.. Знаю в лесу место где фаза грунта за 5 метров меняется от -80 до -8 градусов - родник.. |
Автор: | Ciklon [ Сб: 15 апр 2017 13:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "безрезонансная" TX |
Успехов...в работе с видеокамерой и тестером. Длинну концов тестера приведите к метру. удобно чтобы... Камеру можно приспособить на шапке-ушанке. Интересно, почему на берегу Днепра вообще нет понятия "грунт" ни при каких мощностях. Сколько ходил- ни разу не удалось сбалансить грунт, его просто нет! Специально искал тротуар с асфальтом, чтобы убедиться в работоспособности прибора. В воде (пресной) по пояс ходил, никаких проблем. какое сопротивление по пост.току имеет монета с пятак? Какой мощности поле к ней прикладывается (сравнительно с грунтом по площади) и какие там токи развиваются чтобы мы могли это фиксировать? Это есть прводимость. Если участок грунта площадью в 1 кв.м будет иметь некое сопротивление , как вы думаете какой там ток будет развит и какое напряжение надо приложить к щупам прибора измеряющего тот ток. На чем основано свойство проводимости если в грунте нет металлов? Окислы ток не проводят, они диэлектрики. |
Автор: | ЛА3 [ Сб: 15 апр 2017 13:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "безрезонансная" TX |
Ciklon писал(а): ... В воде (пресной) по пояс ходил, никаких проблем. https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... 1%82%D1%8C |
Автор: | Ciklon [ Сб: 15 апр 2017 13:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "безрезонансная" TX |
Сама по себе вода никак себя не проявляет, если в ней мало солей. Они ток и проводят.В среднем сухом грунте на глубинах до 20-50см влаги настолько мало, дай бог чтобы она там была в достаточном колличестве для растений. По мокрой траве, грунту вопрос проявляется. Это любой подтвердит... В лесу больше влати, на поле весной много, летом- камень не вкопать...какая тут нахрен проводимость? Нам остается вести речь о магнитных свойствах. Именно по ним мы и балансируем и это не зависит от времени суток, столетия, погоды(кроме откровенного дождя и грязи). Вода (дистиллированная) имеет свои магнитные свойства, которые подвергаются осязанию, при специальных измерениях. Не при помощи МД. Все эти влияния- это все внешние факторы. Мне не понятно в чем вопрос заключается? О чем разговор? Из пустого в порожнее... Давайте еще тут курсы по материаловедению, природоведению откроем... |
Автор: | ЛА3 [ Сб: 15 апр 2017 13:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "безрезонансная" TX |
Ciklon писал(а): ... Нам остается вести речь о магнитных свойствах.. And I'm about the same |
Автор: | syava7 [ Сб: 15 апр 2017 14:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "безрезонансная" TX |
http://www.geokniga.org/bookfiles/geokniga-elektrorazvedka-uchebnoe-posobie-dlya-studentov-zaochnogo-obucheniya.pdf параграф 1.3 |
Автор: | Ciklon [ Сб: 15 апр 2017 15:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "безрезонансная" TX |
Подитожить если этот раздел, завершая дискуссию, зашедшую как всегда неведомо куда, можно сказать одно- не резонансная ТХ катушка - это лучшее что можно применить в МД. Это решает вопрос синхронизации СД по полю, т.к. оно всегда связано с напряжением возбуждения незыблемо и устраняет влияние окр. среды на ту самую синхронизацию, которая при традиционном решении (рез. контуром)вызывает фазовые искажения от влияния как грунта так и цели. Кроме того отпадает необходимость в настройке резонанса, коррекции от того резонанса сдвига фазы. Позволяет сделать привязку СД 0-90 жесткой, без каких либо "цепочек" если нет на то иных идей. |
Автор: | Вадим [ Сб: 15 апр 2017 15:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "безрезонансная" TX |
Ciklon писал(а): Мне не понятно в чем вопрос заключается? О чем разговор? Из пустого в порожнее... Давайте еще тут курсы по материаловедению, природоведению откроем... Мне тоже не особо понятно, о чём разговор - вся информация есть в сети, кто хочет, тот найдёт и поймёт.Вспомните советские физиопроцедуры - нагрев токами ВЧ : http://vmede.org/sait/?page=19&id=Medbi ... dorov_2008 Видно, формула 17.2, что выделяемая в растворах мощность, пропорциональна квадрату частоты. Скорее всего для магнитных потерь функция от частоты будет другая. Если есть растения, то уже можно говорить о наличии воды и о том, что фаза сигнала грунта будет поворачиваться в сторону солёной воды. Если даже растений нет, то в несолончаковом грунте, скорее всего, фаза грунта будет ближе к 90", если достаточно магнитных минералов. Если даже магнитных минералов нет, то фаза может быть любой - что перевесит, вода или магнетит, но сигнал грунта будет маленьким, поэтому и сбалансироваться по грунту не получится... Это всё понятно и известно - речь о том, что влияние на датчик может быть и от магнитных, и от проводящих минералов грунта, и какая разница - резонансная или безрезонансная ? |
Автор: | Вадим [ Сб: 15 апр 2017 15:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "безрезонансная" TX |
Ciklon писал(а): Подитожить если этот раздел, завершая дискуссию, зашедшую как всегда неведомо куда, можно сказать одно- не резонансная ТХ катушка - это лучшее что можно применить в МД. Это решает вопрос синхронизации СД по полю, т.к. оно всегда связано с напряжением возбуждения незыблемо и устраняет влияние окр. среды на ту самую синхронизацию. То, что устраняется влияние среды - не доказано ! Хде тесты, видео хде? ...И по теории не доказано : что резонанс, что неразонанс - одинаковое влияние. Особенно, если вы там фильтруете всякие ваши первые гармоники выделяете. |
Автор: | Ciklon [ Сб: 15 апр 2017 15:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "безрезонансная" TX |
опять двадцать пять...влияние на датчик... просто поговорили и хорошо...Хоть активность на форуме какая то. Пойду лучше готовиться к поездке в Европу, без визы. Это интереснее чем переливать с пустого в порожнее. а то начинается уже нервный смех...трындец какой то. |
Автор: | Вадим [ Сб: 15 апр 2017 16:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "безрезонансная" TX |
Конечно,- вы своим внешним возбуждением контура создали себе придуманные проблемы, в автогенераторе ТХ ваше влияние грунта гораздо меньше. А внешнее возбуждение катушки нужно лишь чтобы перейти к многочастотности, потому что в рамках одной частоты проблема грунта (проблема двух сигналов) не решается. И внешнее возбуждение совершенно не для увеличения КПД и поля, или для стабильности фазы придуманной - не нужно это, это пережиток одночастотных приборов. ... Поэтому - делайте одночастотные приборы с простенькими автогенераторами и закройте эту страницу,- переходите к многочастотным приборам. |
Автор: | Ciklon [ Сб: 15 апр 2017 16:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "безрезонансная" TX |
Период тока в катушке Изменение индуктивности от 400 до 700мкГн.Собственно сами изменения от чего вам угодно: грунта, воздуха, погоды, магнитных полюсов Земли... Что тут изменяется кроме амплитуды, которая не на что не влияет? Частота кварцована, 5,25кГц... Если тут не понятно...ну звыняйте. Учите тогда что нибудь...забодался объяснять. Какие нафиг автогенераторы? |
Автор: | Sergey_P [ Сб: 15 апр 2017 17:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "безрезонансная" TX |
L1 - идеальная или реальная (имеющая сопротивление и добротность)? |
Автор: | Ciklon [ Сб: 15 апр 2017 18:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "безрезонансная" TX |
Там указано 0.2ом кажется потерь.. Такие катушки мотаются либо литцендратом либо толстым медным не меньше 07 и витков выходит 25-27 при диаметре 220-240мм иначе рекуперации не получите приличной (1:20 выигрыш по току, это практически в Вераторе4 например только там мост) При питании 10В (мост 5В) хватает получить да 1,5А в такой катушке. А это 40а/в гдето ощность бэшеная. Измерял ток в Фишере около 250ма в ТХ при индуктивности 900кГн вот на таком полумосте. Вспомним Кощея18 Там мост питается 9 или 10В, а это до 20В амплитуды. Колоколов говорил о 1,5А току. |
Автор: | Sergey_P [ Сб: 15 апр 2017 18:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "безрезонансная" TX |
Вадим писал(а): мощность, пропорциональна квадрату частоты. Скорее всего для магнитных потерь функция от частоты будет другая Я это уже описывал где-то на форуме в виде формул величин реактивной и активной составляющих отклика в зависимости от магнитных и электрических свойств материала цели соответственно.Активная составляющая отклика определяется вихревыми токами (вторая производная), зависящая от проводимости материала цели, что ставит эту составляющую в квадратичной зависимости от частоты. Реактивная составляющая отклика определяется свойствами намагничиваемости материала цели (перая производная), что ставит эту составляющую отклика только в первой степени от частоты. Т.е. с ростом частоты активная составляющая растет быстрее, чем реактивная, что приводит к изменению фазы отклика и прижиманию направления векторов откликов от различных целей к оси 0гр. С понижением частоты – наоборот, направления векторов целей разбегаются от оси 0гр, в направлениях +90гр <--0--> -90гр… Короче, частота на отклики работает как веер, с сохранением фазы только одной цели, соответствующей - 0гр. |
Автор: | Ciklon [ Сб: 15 апр 2017 18:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "безрезонансная" TX |
Обязательно. Медь и феррит впереди всех...как крайние к 0й оси. |
Автор: | Sergey_P [ Сб: 15 апр 2017 18:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "безрезонансная" TX |
Ciklon писал(а): Там указано 0.2ом кажется потерь.. на схеме это не отражено, а это очень важно... т.к. приводит к сдвигу фазы излучаемого поля относительно фазы возбуждающего напряжения.Проводящая цель, обладающая проводимостью добавляет потерь в катушку L1.., считайте, что добавили ещё одно сопротивление, помимо собственного сопротивления катушки. Магнитные свойства Грунта (как сердечник) добавили к этой катушке ещё немного индуктивности... , что приведет к изменению полного сопротивления цепи ТХ. Если при этом изменится фазовая характеристика цепи ТХ = XL/r, то изменится фаза излучаемого поля. |
Автор: | Ciklon [ Сб: 15 апр 2017 19:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "безрезонансная" TX |
400мкГн при диаметре 220мм имеет 27 витков провода 07 сопротивдение оммическое .86 ома |
Автор: | Sergey_P [ Сб: 15 апр 2017 19:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "безрезонансная" TX |
Ciklon писал(а): 400мкГн при диаметре 220мм имеет 27 витков провода 07 сопротивдение оммическое .86 ома фазовый сдвиг ТХ сами подсчитаете:ф=arctg(2*pi*F*L/r) |
Автор: | Ciklon [ Сб: 15 апр 2017 19:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "безрезонансная" TX |
Вот так это выглядит: потери 10 ом, ниже 1 ом. Реальные катушки нужно делать так как я говорил. Менее 1ом. Вычислить конечно можно, это уже ловля блох. |
Страница 9 из 12 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |