Схемы металлоискателей MD4U
http://md4u.ru/

"безрезонансная" TX
http://md4u.ru/viewtopic.php?f=77&t=10047
Страница 9 из 12

Автор:  Вадим [ Сб: 15 апр 2017 1:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: "безрезонансная" TX

Возможно, гистерезис минералов грунта существует - но в большинстве случаев он именно не существует, на сколько я знаю ( хотя специально не изучал тему). А вот влияние солёных растворов существует однозначно и очень велико, как и морская вода. Уже предлагал не раз провести эксперимент : высушить кирпич в печи при высокой температуре, чтобы в нём не было даже следов воды,- померить ВДИ; потом намочить его водой, - снова померить ВДИ; потом можно пропитать концентрированным раствором соли - снова измерить ВДИ. Я этого не делал, но это реальный вариант увидеть отдельно магнитные свойства и свойства проводимости у грунта. Можно, как вариант, хорошенько пропитать солью обычную землю - ВДИ так же будет меняться. Только у сухого кирпича, я думаю, что ВДИ будет как у феррита = 90", а у солёного кирпича :) = до 70".
У меня в практике на пляже смесь чёрного песка и солёной воды - так фаза там гуляет от 0" до 90" и баланс вообще не имеет смысла в работе...

Автор:  Вадим [ Сб: 15 апр 2017 1:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: "безрезонансная" TX

Ciklon писал(а):
Вадим писал(а):
Что один виток, что два - одна формула,поэтому вы и можете сравнивать по ампер-виткам разные приборы.


Нет нет...Мы приборы сравниваем по А/В так уних у всех те В... А тут речь идет о единичном проводнике, на него нет иного воздействия из вне.

Ну, может я чего-то не понял... - при чём тут единичный проводник? У него же поле совсем другое, чем у витка...

Автор:  Вадим [ Сб: 15 апр 2017 1:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: "безрезонансная" TX

Вот именно исходя из этой модели для грунта - как смеси обычных магнитных минералов и солёной воды, можно сделать вывод, что балансному прибору нужно иметь четыре канала : два для грунта и два для металлов ( любых ). Но как формировать два канала для грунта - это открытый вопрос, но нужны ФИЗИЧЕСКИЕ способы влияния на грунт, которые не такие, как у каналов для металла. Например, это могут быть другие частоты ( включая и постоянный ток).
На основании четырёх каналов ( уравнений) уже можно надеяться однозначно и без ошибок решить систему относительно неизвестных - (Х,У)-металла; проводимость грунта; магнитность грунта. Проводимость и магнитность грунта - величины мультипликативные.
Вот поэтому и нужен прямоугольный сигнал накачки ТХ, - не для КПД и поля.

Автор:  Andrew2 [ Сб: 15 апр 2017 10:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: "безрезонансная" TX

Ciklon писал(а):
Там нет тока!...Гистерезис.

Грунт Среднее удельное сопротивление, Ом•м
Глина полутвердая 55-60
Глина пластичная, торф 25
Суглинок полутвёрдый 90
Суглинок пластичный 30
Песок сухой 2500
Песок влажный 500
Песчаник 1000
Супесь 300
Плотный известняк 3000
Пористый известняк 180
Вода грунтовая 20-60
Вода равнинной реки 50
Вода прудовая 40
Садовая земля 40
http://www.volt-spb.ru/articles/125-izm ... ija-grunta
Гистерезис свойство феррамагнетиков - магнитных материалов. Если бы у грунта был гистерезис то можно было бы сделать отличный прибор -очки, ходишь и видишь где катушкой махнули ,а где нет... :D

Автор:  Ciklon [ Сб: 15 апр 2017 11:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: "безрезонансная" TX

Хочу увидеть видео, как ходят по лесу с тестером...хочу... И таблицу составить- такой то район, столько ом.
Гдето читал (давно) об опытах по измерению параметров грунта, намагниченности, гистерезиса. На банке литровой с плотным просеяным грунтом, моталась катушка и измерялись те величины. Целый научный труд... у грунта есть и свой предел, насыщение. Выше которого рост намагниченности прекращается. Я это говорю потому что лет 10 назад тут на этом форуме все это пережевывалось с пол года. И никто не измерял тестером ом/на метр. Очень интересно...проводимость поглядеть... Она есть конечно, я не спорю. Это научный факт. При определенных условиях. То в реалии оно как выглядит?
Вообще чесно говоря уже запарили вот эти разговоры. Пустое пережевывание одного и того же. у меня лет 8 стояла бадья дома на 8-10кг с просеяным, магнитом провереным грунтом,специально привезенным от свахи... Никаких ом/метров там не было. Лично пытался промерить. Но по влиянию на МД впереди всех... Так слежался в коробке, когда выбрасывал- камень..
Вот, 9 лет назад viewtopic.php?f=77&t=2111&start=0
http://zilant.kpfu.ru/kek/gidrogeo/magn_1.php
Вот прочтите, что такое магнитная восприимчивость, коэрцитивная сила...Все это присуще ферромагнитной почве
http://sadovnikonline.ru/stati-iz-knig/ ... pochv.html

Автор:  Andrew2 [ Сб: 15 апр 2017 12:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: "безрезонансная" TX

Ciklon писал(а):
Хочу увидеть видео, как ходят по лесу с тестером....l

У археологов есть такой прибор который измеряет сопротивление грунта по с шагом далее данные обрабатывает компьютер.. Знаю в лесу место где фаза грунта за 5 метров меняется от -80 до -8 градусов - родник..

Автор:  Ciklon [ Сб: 15 апр 2017 13:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: "безрезонансная" TX

Успехов...в работе с видеокамерой и тестером. Длинну концов тестера приведите к метру. удобно чтобы... Камеру можно приспособить на шапке-ушанке.
Интересно, почему на берегу Днепра вообще нет понятия "грунт" ни при каких мощностях. Сколько ходил- ни разу не удалось сбалансить грунт, его просто нет! Специально искал тротуар с асфальтом, чтобы убедиться в работоспособности прибора. В воде (пресной) по пояс ходил, никаких проблем.
какое сопротивление по пост.току имеет монета с пятак? Какой мощности поле к ней прикладывается (сравнительно с грунтом по площади) и какие там токи развиваются чтобы мы могли это фиксировать? Это есть прводимость. Если участок грунта площадью в 1 кв.м будет иметь некое сопротивление , как вы думаете какой там ток будет развит и какое напряжение надо приложить к щупам прибора измеряющего тот ток. На чем основано свойство проводимости если в грунте нет металлов? Окислы ток не проводят, они диэлектрики.

Автор:  ЛА3 [ Сб: 15 апр 2017 13:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: "безрезонансная" TX

Ciklon писал(а):
... В воде (пресной) по пояс ходил, никаких проблем.

https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... 1%82%D1%8C

Автор:  Ciklon [ Сб: 15 апр 2017 13:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: "безрезонансная" TX

Сама по себе вода никак себя не проявляет, если в ней мало солей. Они ток и проводят.В среднем сухом грунте на глубинах до 20-50см влаги настолько мало, дай бог чтобы она там была в достаточном колличестве для растений. По мокрой траве, грунту вопрос проявляется. Это любой подтвердит... В лесу больше влати, на поле весной много, летом- камень не вкопать...какая тут нахрен проводимость? Нам остается вести речь о магнитных свойствах. Именно по ним мы и балансируем и это не зависит от времени суток, столетия, погоды(кроме откровенного дождя и грязи). Вода (дистиллированная) имеет свои магнитные свойства, которые подвергаются осязанию, при специальных измерениях. Не при помощи МД. Все эти влияния- это все внешние факторы. Мне не понятно в чем вопрос заключается? О чем разговор? Из пустого в порожнее... Давайте еще тут курсы по материаловедению, природоведению откроем...

Автор:  ЛА3 [ Сб: 15 апр 2017 13:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: "безрезонансная" TX

Ciklon писал(а):
... Нам остается вести речь о магнитных свойствах..

And I'm about the same

Автор:  syava7 [ Сб: 15 апр 2017 14:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: "безрезонансная" TX

http://www.geokniga.org/bookfiles/geokniga-elektrorazvedka-uchebnoe-posobie-dlya-studentov-zaochnogo-obucheniya.pdf
параграф 1.3

Автор:  Ciklon [ Сб: 15 апр 2017 15:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: "безрезонансная" TX

Подитожить если этот раздел, завершая дискуссию, зашедшую как всегда неведомо куда, можно сказать одно- не резонансная ТХ катушка - это лучшее что можно применить в МД. Это решает вопрос синхронизации СД по полю, т.к. оно всегда связано с напряжением возбуждения незыблемо и устраняет влияние окр. среды на ту самую синхронизацию, которая при традиционном решении (рез. контуром)вызывает фазовые искажения от влияния как грунта так и цели. Кроме того отпадает необходимость в настройке резонанса, коррекции от того резонанса сдвига фазы. Позволяет сделать привязку СД 0-90 жесткой, без каких либо "цепочек" если нет на то иных идей.

Автор:  Вадим [ Сб: 15 апр 2017 15:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: "безрезонансная" TX

Ciklon писал(а):
Мне не понятно в чем вопрос заключается? О чем разговор? Из пустого в порожнее... Давайте еще тут курсы по материаловедению, природоведению откроем...
:) Мне тоже не особо понятно, о чём разговор - вся информация есть в сети, кто хочет, тот найдёт и поймёт.
Вспомните советские физиопроцедуры - нагрев токами ВЧ : http://vmede.org/sait/?page=19&id=Medbi ... dorov_2008
Видно, формула 17.2, что выделяемая в растворах мощность, пропорциональна квадрату частоты. Скорее всего для магнитных потерь функция от частоты будет другая.
Если есть растения, то уже можно говорить о наличии воды и о том, что фаза сигнала грунта будет поворачиваться в сторону солёной воды. Если даже растений нет, то в несолончаковом грунте, скорее всего, фаза грунта будет ближе к 90", если достаточно магнитных минералов. Если даже магнитных минералов нет, то фаза может быть любой - что перевесит, вода или магнетит, но сигнал грунта будет маленьким, поэтому и сбалансироваться по грунту не получится...
Это всё понятно и известно - речь о том, что влияние на датчик может быть и от магнитных, и от проводящих минералов грунта, и какая разница - резонансная или безрезонансная ?

Автор:  Вадим [ Сб: 15 апр 2017 15:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: "безрезонансная" TX

Ciklon писал(а):
Подитожить если этот раздел, завершая дискуссию, зашедшую как всегда неведомо куда, можно сказать одно- не резонансная ТХ катушка - это лучшее что можно применить в МД. Это решает вопрос синхронизации СД по полю, т.к. оно всегда связано с напряжением возбуждения незыблемо и устраняет влияние окр. среды на ту самую синхронизацию.

То, что устраняется влияние среды - не доказано ! Хде тесты, видео хде?
...И по теории не доказано : что резонанс, что неразонанс - одинаковое влияние. Особенно, если вы там фильтруете всякие ваши первые гармоники выделяете.

Автор:  Ciklon [ Сб: 15 апр 2017 15:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: "безрезонансная" TX

опять двадцать пять...влияние на датчик... просто поговорили и хорошо...Хоть активность на форуме какая то. Пойду лучше готовиться к поездке в Европу, без визы. Это интереснее чем переливать с пустого в порожнее. а то начинается уже нервный смех...трындец какой то.

Автор:  Вадим [ Сб: 15 апр 2017 16:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: "безрезонансная" TX

Конечно,- вы своим внешним возбуждением контура создали себе придуманные проблемы, в автогенераторе ТХ ваше влияние грунта гораздо меньше. А внешнее возбуждение катушки нужно лишь чтобы перейти к многочастотности, потому что в рамках одной частоты проблема грунта (проблема двух сигналов) не решается. И внешнее возбуждение совершенно не для увеличения КПД и поля, или для стабильности фазы придуманной - не нужно это, это пережиток одночастотных приборов.
... :) Поэтому - делайте одночастотные приборы с простенькими автогенераторами и закройте эту страницу,- переходите к многочастотным приборам.

Автор:  Ciklon [ Сб: 15 апр 2017 16:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: "безрезонансная" TX

Период тока в катушке Изменение индуктивности от 400 до 700мкГн.Собственно сами изменения от чего вам угодно: грунта, воздуха, погоды, магнитных полюсов Земли... Что тут изменяется кроме амплитуды, которая не на что не влияет? Частота кварцована, 5,25кГц... Если тут не понятно...ну звыняйте. Учите тогда что нибудь...забодался объяснять. Какие нафиг автогенераторы?

Автор:  Sergey_P [ Сб: 15 апр 2017 17:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: "безрезонансная" TX

L1 - идеальная или реальная (имеющая сопротивление и добротность)?

Автор:  Ciklon [ Сб: 15 апр 2017 18:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: "безрезонансная" TX

Там указано 0.2ом кажется потерь.. Такие катушки мотаются либо литцендратом либо толстым медным не меньше 07 и витков выходит 25-27 при диаметре 220-240мм иначе рекуперации не получите приличной (1:20 выигрыш по току, это практически в Вераторе4 например только там мост) При питании 10В (мост 5В) хватает получить да 1,5А в такой катушке. А это 40а/в гдето ощность бэшеная. Измерял ток в Фишере около 250ма в ТХ при индуктивности 900кГн вот на таком полумосте. Вспомним Кощея18 Там мост питается 9 или 10В, а это до 20В амплитуды. Колоколов говорил о 1,5А току.

Автор:  Sergey_P [ Сб: 15 апр 2017 18:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: "безрезонансная" TX

Вадим писал(а):
мощность, пропорциональна квадрату частоты. Скорее всего для магнитных потерь функция от частоты будет другая
Я это уже описывал где-то на форуме в виде формул величин реактивной и активной составляющих отклика в зависимости от магнитных и электрических свойств материала цели соответственно.
Активная составляющая отклика определяется вихревыми токами (вторая производная), зависящая от проводимости материала цели, что ставит эту составляющую в квадратичной зависимости от частоты.
Реактивная составляющая отклика определяется свойствами намагничиваемости материала цели (перая производная), что ставит эту составляющую отклика только в первой степени от частоты.
Т.е. с ростом частоты активная составляющая растет быстрее, чем реактивная, что приводит к изменению фазы отклика и прижиманию направления векторов откликов от различных целей к оси 0гр. С понижением частоты – наоборот, направления векторов целей разбегаются от оси 0гр, в направлениях +90гр <--0--> -90гр… Короче, частота на отклики работает как веер, с сохранением фазы только одной цели, соответствующей - 0гр.

Автор:  Ciklon [ Сб: 15 апр 2017 18:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: "безрезонансная" TX

Обязательно. Медь и феррит впереди всех...как крайние к 0й оси.

Автор:  Sergey_P [ Сб: 15 апр 2017 18:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: "безрезонансная" TX

Ciklon писал(а):
Там указано 0.2ом кажется потерь..
на схеме это не отражено, а это очень важно... т.к. приводит к сдвигу фазы излучаемого поля относительно фазы возбуждающего напряжения.
Проводящая цель, обладающая проводимостью добавляет потерь в катушку L1.., считайте, что добавили ещё одно сопротивление, помимо собственного сопротивления катушки. Магнитные свойства Грунта (как сердечник) добавили к этой катушке ещё немного индуктивности... , что приведет к изменению полного сопротивления цепи ТХ. Если при этом изменится фазовая характеристика цепи ТХ = XL/r, то изменится фаза излучаемого поля.

Автор:  Ciklon [ Сб: 15 апр 2017 19:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: "безрезонансная" TX

400мкГн при диаметре 220мм имеет 27 витков провода 07 сопротивдение оммическое .86 ома

Автор:  Sergey_P [ Сб: 15 апр 2017 19:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: "безрезонансная" TX

Ciklon писал(а):
400мкГн при диаметре 220мм имеет 27 витков провода 07 сопротивдение оммическое .86 ома
фазовый сдвиг ТХ сами подсчитаете:
ф=arctg(2*pi*F*L/r)

Автор:  Ciklon [ Сб: 15 апр 2017 19:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: "безрезонансная" TX

Вот так это выглядит: потери 10 ом, ниже 1 ом. Реальные катушки нужно делать так как я говорил. Менее 1ом. Вычислить конечно можно, это уже ловля блох.

Страница 9 из 12 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/