О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Ср: 14 ноя 2018 21:29

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 10 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: динамика
СообщениеДобавлено: Вт: 07 апр 2015 21:32 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 12 апр 2007 6:58
Сообщения: 160
Откуда: Литва
Привет всем :)

Может кто обясныт какие основние плюсы и минусы этих двух динамических узлов?

Спасибо.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: динамика
СообщениеДобавлено: Вт: 07 апр 2015 21:38 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2531
Откуда: Новосибирск
А - работоспособен
В - нет...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: динамика
СообщениеДобавлено: Вт: 07 апр 2015 22:13 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 12 апр 2007 6:58
Сообщения: 160
Откуда: Литва
А сейчас? :roll:


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: динамика
СообщениеДобавлено: Ср: 08 апр 2015 11:48 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2531
Откуда: Новосибирск
Динамика – от греческого: сила, мощность, скорость… В электронике свойствами определяющими скорость изменения сигнала обладают интегрирующие и дифференцирующие цепи. В схемах с обратными связями свойства дифференцирования и интегрирования легко меняются в зависимости от того где эти дифференцирующие/интегрирующие цепи (RC) расположены. Если они расположены в цепи обратной связи усилительного элемента рис.А, то для нижнего операционника дифференцирующее звено превращает весь этот узел в интегратор (интегрирующее звено ), а этот интегратор в цепи обратной связи для верхнего операционника, переводит его в дифференциатор. Параметры такого дифференциатора определяются параметрами интегратора и не зависят от коэффициента передачи верхнего операционника.
«правленный» вариант В : Дифференциальное звено состоит из конденсатора С и сопротивления нагрузки инвертирующего усилителя, собранного на ОУ. Это сопротивление нагрузки определяется как параллельное включение Rвх||Rос , кроме того эти сопротивления определяют коэффициент передачи по постоянному току… т.е. их изменение влияет не только на скорость дифференцирования, но и на усиление всего каскада.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: динамика
СообщениеДобавлено: Ср: 08 апр 2015 18:59 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 12 апр 2007 6:58
Сообщения: 160
Откуда: Литва
Sergey_P спасибо за объяснение :) Но в практике оба варианта работает примерно одинакого? Конечно первий более удобний при настройке, но второй более компактный и содержит менше деталей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: динамика
СообщениеДобавлено: Ср: 08 апр 2015 19:45 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2531
Откуда: Новосибирск
С математической точки зрения – одинаково. В данном частном случае (для себя любимого…) можно обойтись и вариантом «В», но на мелкосерийном производстве более предпочтительнее вариант «А», т.к. позволяет легко корректировать независимые параметры элементов узлов в случае отсутствия каких-либо номиналов комплектующих на производственном складе… не останавливая процесса производства.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: динамика
СообщениеДобавлено: Ср: 08 апр 2015 20:31 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 12 апр 2007 6:58
Сообщения: 160
Откуда: Литва
Sergey_P писал(а):
С математической точки зрения – одинаково. В данном частном случае (для себя любимого…) можно обойтись и вариантом «В», но на мелкосерийном производстве более предпочтительнее вариант «А», т.к. позволяет легко корректировать независимые параметры элементов узлов в случае отсутствия каких-либо номиналов комплектующих на производственном складе… не останавливая процесса производства.


Еще раз спасибо :) Как раз такого ответа я и ожидал :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: динамика
СообщениеДобавлено: Ср: 08 апр 2015 21:06 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2328
mister x писал(а):
какие основние плюсы и минусы этих двух динамических узлов?

...Ну,... ещё можно вспомнить из практики, что у схем различаются спектры шумов в области НЧ, например.
Далее, может иметь значение и то, что выходное постоянное напряжение менее зависит от температуры в сх. А...
А в сх. В могут быть свои заморочки с входным кондёром...
Если добавить резистор на неинвертирующий вход в сх.В на первом рисунке, то такая схема может иногда работать лучше, чем сх. В на втором рисунке...
И так далее...

_________________
Time To Say Goodbye : https://www.youtube.com/watch?v=yTgWh96iYfU


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: динамика
СообщениеДобавлено: Пн: 12 окт 2015 12:24 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 05 окт 2015 12:29
Сообщения: 17
А если использовать дорогие (хорошие) ОУ то по моему отпадает надобность в схеме А.
Или я неправ?
Встречал такое включение лишь в изделиях , в которых применяют "трехцентовые" операционники.

Вообще что усиливаем то ? какая АЧХ нужна? Какой коэфф. усиления?

Мне кажется что привязываться к схемотехнике заводского китайпрома не всегда полезно. Хотя, если нужна повторяемость и независимость от качества деталей, то может и самое оно.

Вадим писал(а):
...Ну,... ещё можно вспомнить из практики, что у схем различаются спектры шумов в области НЧ, например.
по большому счету шумы зависят лишь от цены ОУ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: динамика
СообщениеДобавлено: Вс: 26 мар 2017 15:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 9429
Откуда: Кыев- Азагарий
Использование ОУ в обратной связи делают тогда когда нужно работать на уровне постоянного тока, не с целью дифференцирования. Если на входе есть конденсатор, он будет дифференцировать сигнал. Обычное дело. Но вот у ОУ есть такой параметр как напряжение смещения 0. Оно может составлять единицы милливольтов при Ку=1 Но при Ку=100 это смещение уже будет сотни милливольтов, больше Ку - больше смещение. Сам ОУ будет выполнять все свои обязанности, но это смещение нам не нужно. Так вот вставить в обр. связь интегратор, либо усилитель, вы (мы) получите на выходе ОУ всегда 0В не зависимо от параметров ОУ. Когда стали появляться прецизионные ОУ этот вопрос потерял актуальность. Но тем не менее, каскад с автобалансом (подстройкой) ноля.
Или например нам не нужно дифференцировать, а привести к 0 некий сигнал (мешающий) на выходе ОУ, который есть ошибкой какого либо процесса. Например остаточное напряжение с несбалансированной катушки датчика МД, которое еще и плавает периодически от темературы. На выходе такого каскада всегда будет 0. Т.е. мы не сможем получить вектор, только имульс цели.
Шумы и прочие АЧХ тут не при чем. Да, еще резистор включенный последовательно с конденсатором интегратора выполняет роль демпфера, чтобы установление нормального режима после возмущения происходило без раскачивания в петле. Успокоитель, как у автомобильных пружинных аммортизаторов.
Мало того, если вы оборвете вход интегратора, то получите аналоговую память, если ОУ будет с полевиками на входе.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: