О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Чт: 28 мар 2024 17:29

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 40 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Повышение чувствительности канала Х
СообщениеДобавлено: Ср: 09 дек 2015 20:16 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 06 фев 2014 21:50
Сообщения: 25
Вложение:
схема металлоискателя.jpg
Улучшил характеристики канала Х, работающего по принципу Вератора. Чувствительность выше в среднем в 3-4 раза.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Повышение чувствительности канала Х
СообщениеДобавлено: Ср: 09 дек 2015 20:39 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 26 фев 2014 21:10
Сообщения: 162
Откуда: Беларусь
И что это даст?Ну,будет чувствительность к почве сильнее в 3-4 раза.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Повышение чувствительности канала Х
СообщениеДобавлено: Ср: 09 дек 2015 21:15 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2697
Откуда: Новосибирск
АРХИТЕКТОР писал(а):
Для больших сигналов производится разделение каналов на U11+U2 и U7+U1 по полярности входного сигнала с U6.. затем выходы компараторов (порог сравнения =0в) объединяются…, что эквивалентно простому сравнению усиленного сигнала без разделения на каналы по полярностям. В чем смысл этого разделения? Для чего это всё, какая цель преследуется…?
Может быть проще поставить регулируемый порог на компараторе (линейная одноканальная схема) и отсечь фазовый шум?
«Принципа Вератора» - не увидел…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Повышение чувствительности канала Х
СообщениеДобавлено: Ср: 09 дек 2015 21:42 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 06 фев 2014 21:50
Сообщения: 25
ЖДАН писал(а):
И что это даст?Ну,будет чувствительность к почве сильнее в 3-4 раза.


Вы не правы, где вы в схеме увидели чувствительность к почве сильнее в 3-4 раза? Нет тут такого и близко. Вы не поняли смысла вообще... Скучно однако на форуме без Циклона.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Повышение чувствительности канала Х
СообщениеДобавлено: Ср: 09 дек 2015 21:51 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 26 фев 2014 21:10
Сообщения: 162
Откуда: Беларусь
Хорошо,тогда разъясните подробно работу вашей схемы.Как выше уже Сергей заметил,какая цель преследуется?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Повышение чувствительности канала Х
СообщениеДобавлено: Ср: 09 дек 2015 22:10 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 06 фев 2014 21:50
Сообщения: 25
Sergey_P писал(а):
АРХИТЕКТОР писал(а):
Для больших сигналов производится разделение каналов на U11+U2 и U7+U1 по полярности входного сигнала с U6.. затем выходы компараторов (порог сравнения =0в) объединяются…, что эквивалентно простому сравнению усиленного сигнала без разделения на каналы по полярностям. В чем смысл этого разделения? Для чего это всё, какая цель преследуется…?
Может быть проще поставить регулируемый порог на компараторе (линейная одноканальная схема) и отсечь фазовый шум?
«Принципа Вератора» - не увидел…


Все не так. Вы тоже не поняли сути. В канале У на выходе U11-двойное дифференцирование, U7-одинарное. Благодаря суммированию сигналов на компараторах, ключ в канале Х открывается только первым импульсом двойного дифференцировании, 2-й и 3-й импульсы игнорируются. В канале Х одинарное дифференцирование. Поэтому ключ закрывается до того момента, когда грунт начинает затягивать сигнал от цветной цели в чермет. По сравнению с Вератором, работающем в динамическом режиме, имеем выигрыш в чувствительности в 3-4 раза.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Повышение чувствительности канала Х
СообщениеДобавлено: Ср: 09 дек 2015 22:18 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 26 фев 2014 21:10
Сообщения: 162
Откуда: Беларусь
Это в теории и в симуляторе,а как оно на реальном грунте будет? :shock:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Повышение чувствительности канала Х
СообщениеДобавлено: Ср: 09 дек 2015 22:53 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 06 фев 2014 21:50
Сообщения: 25
ЖДАН писал(а):
Это в теории и в симуляторе,а как оно на реальном грунте будет? :shock:


На реальном грунте должно работать. Принцип не высосан из пальца. Нечто подобное есть в мд Текникс. Сравнивал в моделях с разными Вераторами. К сожалению не имею возможности проверить в реале на грунте , обстановка не располагает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Повышение чувствительности канала Х
СообщениеДобавлено: Чт: 10 дек 2015 5:51 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 22 сен 2010 0:46
Сообщения: 211
АРХИТЕКТОР писал(а):
В канале У на выходе U11-двойное дифференцирование... В канале Х одинарное дифференцирование.
Нет дифференцирования в канале X. Нет двойного дифференцирования на выходе U11.
Дифференциатор ускорит срабатывание ключа и укоротит время рабочего состояния (выключенного состояния U10). Перезаряд С8 укоротится и т. д. и т. п...
Короче. Раньше врал, когда попадал на спад огибающей. Теперь будет врать по фронту огибающей.

_________________
Скажи, что эксплорер- импульсник, и я скажу кто ты!
Расскажи про гистерезис грунта - подтверди народную поговорку!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Повышение чувствительности канала Х
СообщениеДобавлено: Чт: 10 дек 2015 18:55 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 06 фев 2014 21:50
Сообщения: 25
malicious писал(а):
АРХИТЕКТОР писал(а):
В канале У на выходе U11-двойное дифференцирование... В канале Х одинарное дифференцирование.
Нет дифференцирования в канале X. Нет двойного дифференцирования на выходе U11.
Дифференциатор ускорит срабатывание ключа и укоротит время рабочего состояния (выключенного состояния U10). Перезаряд С8 укоротится и т. д. и т. п...
Короче. Раньше врал, когда попадал на спад огибающей. Теперь будет врать по фронту огибающей.


Придется выложить прохождение сигналов, может тогда разговор предметный получится. А так все ни о чем, лишь бы 5 копеек своих вставить. Лучше рассказали бы где врет в мд построенных по принципу Тесоро.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Повышение чувствительности канала Х
СообщениеДобавлено: Вс: 13 дек 2015 4:43 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 22 сен 2010 0:46
Сообщения: 211
АРХИТЕКТОР писал(а):
Придется выложить прохождение сигналов, может тогда разговор предметный получится. А так все ни о чем, лишь бы 5 копеек своих вставить. Лучше рассказали бы где врет в мд построенных по принципу Тесоро.
Чтоб выложить- надо заснять/замерить. Заснимешь если реально, а улучшений-то и нет. И увеличений нет- сплошные уменьшения. Не уменьшается только предмет разговора. Обрастает, т.ск. сплетнями и слухами от «предметных разговоров». Вплоть до появления чудотворных свойств.
А двойных аналоговых дифференциаторов с одной единственной емкостью не бывает. Интеграторы аналоговые двойные, с одной емкостью- бывают, а дифференциаторы- нет. Конденсаторов должно быть два- в двойном. А в тройном- три… Может в этом причина «где врет в мд построенных по принципу Тесоро.»

_________________
Скажи, что эксплорер- импульсник, и я скажу кто ты!
Расскажи про гистерезис грунта - подтверди народную поговорку!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Повышение чувствительности канала Х
СообщениеДобавлено: Вс: 13 дек 2015 13:25 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 06 фев 2014 21:50
Сообщения: 25
malicious писал(а):
АРХИТЕКТОР писал(а):
Придется выложить прохождение сигналов, может тогда разговор предметный получится. А так все ни о чем, лишь бы 5 копеек своих вставить. Лучше рассказали бы где врет в мд построенных по принципу Тесоро.
Чтоб выложить- надо заснять/замерить. Заснимешь если реально, а улучшений-то и нет. И увеличений нет- сплошные уменьшения. Не уменьшается только предмет разговора. Обрастает, т.ск. сплетнями и слухами от «предметных разговоров». Вплоть до появления чудотворных свойств.
А двойных аналоговых дифференциаторов с одной единственной емкостью не бывает. Интеграторы аналоговые двойные, с одной емкостью- бывают, а дифференциаторы- нет. Конденсаторов должно быть два- в двойном. А в тройном- три… Может в этом причина «где врет в мд построенных по принципу Тесоро.»


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Повышение чувствительности канала Х
СообщениеДобавлено: Вс: 13 дек 2015 13:31 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 06 фев 2014 21:50
Сообщения: 25
malicious писал(а):
АРХИТЕКТОР писал(а):
Придется выложить прохождение сигналов, может тогда разговор предметный получится. А так все ни о чем, лишь бы 5 копеек своих вставить. Лучше рассказали бы где врет в мд построенных по принципу Тесоро.
Чтоб выложить- надо заснять/замерить. Заснимешь если реально, а улучшений-то и нет. И увеличений нет- сплошные уменьшения. Не уменьшается только предмет разговора. Обрастает, т.ск. сплетнями и слухами от «предметных разговоров». Вплоть до появления чудотворных свойств.
А двойных аналоговых дифференциаторов с одной единственной емкостью не бывает. Интеграторы аналоговые двойные, с одной емкостью- бывают, а дифференциаторы- нет. Конденсаторов должно быть два- в двойном. А в тройном- три… Может в этом причина «где врет в мд построенных по принципу Тесоро.»


Изучайте работу ОУ, С1 и С4 в канале У - достаточно Вам? Или еще нужно? Посоветовал бы вам в дальнейшем, перед тем как что то писать, сначала подумать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Повышение чувствительности канала Х
СообщениеДобавлено: Вт: 15 дек 2015 1:47 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 22 сен 2010 0:46
Сообщения: 211
АРХИТЕКТОР писал(а):
Изучайте...
В схеме только один дифференциатор. На U11. Дифференцирует от 16 Гц и ниже. Выше 16 Гц линейный инвертирующий усилитель. Отклики в 30 мС и менее уже не дифференцируются. Почему так, а не иначе? Почему-бы не дифференцировать до 100 Гц (5 мС огибающей). Скорее всего подбиралось методом «тыка».
U7 – линейный инвертирующий усилитель. От 1 Гц до 40 кГц. Усиление 30 дб. Дифференциатором становится на частотах от 0,2 Гц и ниже. Вам ничего не известно про суммирующие дифференциаторы. Потому и появился этот ненужный усилитель и лишний компаратор к нему.
Узел на U5 – полосовой усилитель. Срисован из схемы «Whites classic 3» практически без изменений. Центральная частота 10 Гц, усиление 23 дб. Дифференциатором не является. Интегратором не является. В «Вераторах» Циклона не используется – не усиливает постоянную составляющую (из-за емкости С4)…
По нумерации элементов схемы видно, что всё началось со схемы конъюнкции на компараторах. Идеи изначально никакой небыло. Фсё просто подгонялось методом тыка и перерисовывания.

_________________
Скажи, что эксплорер- импульсник, и я скажу кто ты!
Расскажи про гистерезис грунта - подтверди народную поговорку!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Повышение чувствительности канала Х
СообщениеДобавлено: Вт: 15 дек 2015 20:28 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 06 фев 2014 21:50
Сообщения: 25
malicious писал(а):
АРХИТЕКТОР писал(а):
Изучайте...
В схеме только один дифференциатор. На U11. Дифференцирует от 16 Гц и ниже. Выше 16 Гц линейный инвертирующий усилитель. Отклики в 30 мС и менее уже не дифференцируются. Почему так, а не иначе? Почему-бы не дифференцировать до 100 Гц (5 мС огибающей). Скорее всего подбиралось методом «тыка».
U7 – линейный инвертирующий усилитель. От 1 Гц до 40 кГц. Усиление 30 дб. Дифференциатором становится на частотах от 0,2 Гц и ниже. Вам ничего не известно про суммирующие дифференциаторы. Потому и появился этот ненужный усилитель и лишний компаратор к нему.
Узел на U5 – полосовой усилитель. Срисован из схемы «Whites classic 3» практически без изменений. Центральная частота 10 Гц, усиление 23 дб. Дифференциатором не является. Интегратором не является. В «Вераторах» Циклона не используется – не усиливает постоянную составляющую (из-за емкости С4)…
По нумерации элементов схемы видно, что всё началось со схемы конъюнкции на компараторах. Идеи изначально никакой небыло. Фсё просто подгонялось методом тыка и перерисовывания.


1. Интересно увидеть инженера в голове которого родилась идея с уже готовыми номиналами и можно сразу с головы разводить плату и паять). У меня лично возникает в голове сам принцип, а после работа над его реализацией.
2. Вы так проницательны, и можете сказать что было, как есть и что будет - так вам на другой форум, или на битву ясновидцев). По нумерации элементов не трудно догадаться в какой последовательности разрабатывалась схема. Но вы ошиблись - просто для экономии времени использовались элементы от другой схемы.
3.Полосовые усилители здесь не причем, мы тут не УНЧ разрабатываем,по большому секрету вам скажу что в МД после фазового дискриминатора присутствуют импульсные сигналы.
4.Специально для вас выложу схему более узнаваемую и понятную.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Повышение чувствительности канала Х
СообщениеДобавлено: Вт: 15 дек 2015 21:32 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 06 фев 2014 21:50
Сообщения: 25
Вот еще схема, так сказать более приближенная к реализации...


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Повышение чувствительности канала Х
СообщениеДобавлено: Вт: 15 дек 2015 22:07 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2697
Откуда: Новосибирск
АРХИТЕКТОР писал(а):
Вы тоже не поняли сути
Конечно не понял... ФВЧ1 и ФВЧ2 с разными частотами среза обрабатывают фронт изменения входного сигнала... Если в верхней схеме можно предполагать, что это изменение вызвано присутствием какой-то цели, то в нижней просто изменение уровня в канале Х, будь то грунт или цель ... без разницы.
Что в этом случае делает ключ в канале Y, чего он вычитает?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Повышение чувствительности канала Х
СообщениеДобавлено: Вт: 15 дек 2015 23:11 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 06 фев 2014 21:50
Сообщения: 25
Выходные сигналы. Белый сигнал -после R27 на вход выходного усилителя, с выхода U4-сигнал для разрешения озвучки
U3- управление двух тональным генератором. На выходе U7 -голубой сигнал, на выходе U11 -красный. Синий - после R27. Ключ U10 открывается только по первому красному импульсу, 2-й и 3-й игнорируются. Первый импульс несет достоверную информацию, в приборах типа Тесоро и аналогичных распознание происходит на втором импульсе. Позже выложу входные сигналы.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Повышение чувствительности канала Х
СообщениеДобавлено: Вт: 15 дек 2015 23:30 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 06 фев 2014 21:50
Сообщения: 25
Голубой сигнал на выходе U8 - имитация сигнала грунта и цели, соотношение сигналов таково, что сигнал цели визуально практически не просматривается.Белый сигнал - уже на выходе U9. Синий (плохо видно) на входе U14. Красный (сигнал цели) - на выходе U14. Розовый - на выходе U6. Подавление грунта в канале У - векторное, на схеме не показано. Серый - на выходе U11. Именно по первому импульсу с U11 и происходит выделение цели.
Надеюсь на адекватные комментарии а не на обвинения Бог знает в чем.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Повышение чувствительности канала Х
СообщениеДобавлено: Ср: 16 дек 2015 1:11 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
..."Ничего не понимаю."( Пятачок ) :)
АРХИТЕКТОР писал(а):
Первый импульс несет достоверную информацию, в приборах типа Тесоро и аналогичных распознание происходит на втором импульсе.
Что за "импульсы" и в чём достоверность или недостоверность ? "Извините" ( ослик Иа )

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Повышение чувствительности канала Х
СообщениеДобавлено: Ср: 16 дек 2015 2:11 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 06 фев 2014 21:50
Сообщения: 25
Вадим писал(а):
..."Ничего не понимаю."( Пятачок ) :)
АРХИТЕКТОР писал(а):
Первый импульс несет достоверную информацию, в приборах типа Тесоро и аналогичных распознание происходит на втором импульсе.
Что за "импульсы" и в чём достоверность или недостоверность ? "Извините" ( ослик Иа )


Ну уже не знаю что мне еще нужно сделать? Такое впечатление - что уперся в глухую стену.
В каком виде приходит сигнал от цели после детектора? - в виде импульса.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Повышение чувствительности канала Х
СообщениеДобавлено: Ср: 16 дек 2015 17:33 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2697
Откуда: Новосибирск
АРХИТЕКТОР писал(а):
Голубой сигнал на выходе U8 - имитация сигнала грунта и цели, соотношение сигналов таково, что сигнал цели визуально практически не просматривается
т.е. вообще ничего не видно... ни грунта ни цели... Нельзя ли увеличить и показать - чем же отличаются грунт и цель?
Хотя, могу предположить, что сигнал от грунта будет представлять некую ровненькую полоску, а сигнал от цели - некий импульс... чего в принципе не может быть, если конечно поляну предварительно не выровнять с помощью многотонного катка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Повышение чувствительности канала Х
СообщениеДобавлено: Чт: 17 дек 2015 15:20 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 22 сен 2010 0:46
Сообщения: 211
АРХИТЕКТОР писал(а):
Ключ U10 открывается только по первому красному импульсу, 2-й и 3-й игнорируются...
… Розовый - на выходе U6. Подавление грунта в канале У - векторное, на схеме не показано. Серый - на выходе U11. Именно по первому импульсу с U11 и происходит выделение цели.

Каким образом выделяется только первый красный импульс, а 2-й и 3-й игнорируются. Какой узел их считает и не пропускает, ежели и серый – на выходе U11 и оранжевый – на выходе U7 пропускают все подряд. Любой частоты и амплитуды. Поясните, будте добры.
Вложение:
out U7_U11.png


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Скажи, что эксплорер- импульсник, и я скажу кто ты!
Расскажи про гистерезис грунта - подтверди народную поговорку!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Повышение чувствительности канала Х
СообщениеДобавлено: Чт: 17 дек 2015 22:30 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 06 фев 2014 21:50
Сообщения: 25
malicious писал(а):
Каким образом выделяется только первый красный импульс, а 2-й и 3-й игнорируются. Какой узел их считает и не пропускает, ежели и серый – на выходе U11 и оранжевый – на выходе U7 пропускают все подряд. Любой частоты и амплитуды. Поясните, будте добры.
[/attachment]


Уважаемый, как я вам что то могу объяснить, если вы меня не хотите слышать? Я вам пытался показать что нельзя рассматривать эту часть схемы металлоискателя как простой усилитель гармоничного сигнала, не тем боле моделировать таким образом, как вы делаете. На вход необходимо подавать одиночный импульсный сигнал, самый простой способ - пол периода гармоничного сигнала частотой 5-6 Гц, и уверяю вас - что картина на выходе будет совершенно иная. Пока вы не поймете этой простой истины - не поймете вообще как работает мд.
п.с. Надеялся на форуме найти единомышленников, обсудить идею, услышать дельную подсказку - а в место этого сплошные попытки уличить в полной некомпетентности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Повышение чувствительности канала Х
СообщениеДобавлено: Чт: 17 дек 2015 22:49 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 07 июн 2012 21:09
Сообщения: 28
:(


Последний раз редактировалось Lion Пн: 26 ноя 2018 20:54, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: