О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Вт: 23 апр 2024 15:12

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 132 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли смысл в применении УМ НЧ для раскачки ТХ?
СообщениеДобавлено: Вс: 01 мар 2020 20:26 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 01 дек 2009 3:57
Сообщения: 241
Откуда: Керчь
Я пользовался этой публикацией.


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли смысл в применении УМ НЧ для раскачки ТХ?
СообщениеДобавлено: Вс: 01 мар 2020 20:38 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 14 дек 2019 10:44
Сообщения: 126
В той схеме (Квазар на АВР) участок которой вы привели есть "таковой отвод с датчика тока" это выводы R9.

_________________
radioman


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли смысл в применении УМ НЧ для раскачки ТХ?
СообщениеДобавлено: Вс: 01 мар 2020 22:45 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 01 дек 2009 3:57
Сообщения: 241
Откуда: Керчь
Pawa писал(а):
В той схеме (Квазар на АВР) участок которой вы привели есть "таковой отвод с датчика тока" это выводы R9.

Ну шифровальщики... хоть бы какие шпеньки оставили, хорошие люди так схемы не рисуют.
Хорошо, поскольку у меня есть "аська" (даже 3, а еще за 9 лет раздарил 3), то я буду опираться на нее. Тема об УНЧ, вот и встрою новый ген. на новом УНЧ и постараюсь D-класса.
Изображение
Под занавес. Вот одна из моих красоток, ей лет 10 (все покупал б/у, ну нельзя нашему брату с паяльником, новое брать). Тумблер, он по питанию был, потом выкинул, вместе со схемой подзаряда от USB единственного аккумулятора 18650. Сейчас питание от единственного аккумулятора 18650, без повышайки + защита от переполюсовки на полевом транзисторе, поэтому только 1 квадратик по питанию светится, хватает на 15 часов не выключая. Но можно питать и по-старому, от четырех батареек, отсек сейчас пуст. Голубая крутилка - громкость. В схеме есть одно вмешательство - уменьшил R47 c 560к до 430к, для того чтобы лучше работала с большими катушками.


Последний раз редактировалось Юрий_Ск Вс: 01 мар 2020 23:33, всего редактировалось 5 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли смысл в применении УМ НЧ для раскачки ТХ?
СообщениеДобавлено: Вс: 01 мар 2020 22:56 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 14 дек 2019 10:44
Сообщения: 126
Никто не против. И будет интересен результат ваших изысканней. Сыр бор разгорелся из-за вашего утверждения что в квазаре нет резонанса.
Юрий_Ск писал(а):
Ну шифровальщики... хоть бы какие шпеньки оставили, хорошие люди так схемы не рисуют.
Автор хороший человек, очень даже, ему просто не до того чтобы выводить каждую закорючку, а в схеме вполне можно разобраться..

_________________
radioman


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли смысл в применении УМ НЧ для раскачки ТХ?
СообщениеДобавлено: Вс: 01 мар 2020 23:12 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 01 дек 2009 3:57
Сообщения: 241
Откуда: Керчь
Pawa писал(а):
Никто не против. И будет интересен результат ваших изысканней. Сыр бор разгорелся из-за вашего утверждения что в квазаре нет резонанса.
Юрий_Ск писал(а):
Ну шифровальщики... хоть бы какие шпеньки оставили, хорошие люди так схемы не рисуют.
Автор хороший человек, очень даже, ему просто не до того чтобы выводить каждую закорючку, а в схеме вполне можно разобраться..

Согласен, схема неплохая.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли смысл в применении УМ НЧ для раскачки ТХ?
СообщениеДобавлено: Пн: 02 мар 2020 8:40 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2698
Откуда: Новосибирск
Юрий_Ск писал(а):
больше Сергею_П
Генератор АСЕ 250 имеет перед обмоткой Тх 2 конденсатора, один из них параллельно, второй - последовательно с этой обмоткой. Может быть поэтому удалось выйти на 120 В амплитуды с самодельной катушкой, даже не задумывался
Ну, наконец-то, увидели парочку конденсаторов :) Да, эти конденсаторы с катушкой образуют цепь у которой два! резонанса - последовательный и параллельный. Последовательный резонанс отфильтровывается и пропускается на вход операционника цепочкой R47,C36 (он более низкочастотен по отношению к параллельному резонансу). Т.е. 120в вы получаете от последовательного резонанса и никакого выигрыша по току вы не получаете...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли смысл в применении УМ НЧ для раскачки ТХ?
СообщениеДобавлено: Пн: 02 мар 2020 10:24 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 23 янв 2012 1:41
Сообщения: 856
Откуда: Kiev
Мне кажется ,что на счет двух резонансов Вы погорячились.Обе емкости включены параллельно индуктивности-одна сразу на землю,вторая через низкое сопротивление выходного каскада.


Последний раз редактировалось mrShyman Пн: 02 мар 2020 10:31, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли смысл в применении УМ НЧ для раскачки ТХ?
СообщениеДобавлено: Пн: 02 мар 2020 10:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 16 апр 2011 20:01
Сообщения: 827
И мне так кажется...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли смысл в применении УМ НЧ для раскачки ТХ?
СообщениеДобавлено: Пн: 02 мар 2020 10:59 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2698
Откуда: Новосибирск
Верьте мне, люди :)
Вот, например, по быстренькому нашел: https://studfile.net/preview/1441280/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли смысл в применении УМ НЧ для раскачки ТХ?
СообщениеДобавлено: Пн: 02 мар 2020 11:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 16 апр 2011 20:01
Сообщения: 827
Резонанс все равно один, просто запитка получилась последовательно - параллельная...
Вот модель:


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли смысл в применении УМ НЧ для раскачки ТХ?
СообщениеДобавлено: Пн: 02 мар 2020 11:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 16 апр 2011 20:01
Сообщения: 827
А энергетически, вообще не фонтан.
Вот, картинки:


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли смысл в применении УМ НЧ для раскачки ТХ?
СообщениеДобавлено: Пн: 02 мар 2020 11:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 16 апр 2011 20:01
Сообщения: 827
Работает как емкостный делитель напряжения. Возможно так подключили, чтоб стабильнее работа была


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли смысл в применении УМ НЧ для раскачки ТХ?
СообщениеДобавлено: Пн: 02 мар 2020 12:33 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 23 янв 2012 1:41
Сообщения: 856
Откуда: Kiev
Поддержу . Резонанс один.В данном случае(энергетику) питания контура можно рассматривать как емкостной делитель напряжения-дальше добротность поднимет пропорционально себе.Те напряжение на входе цепи делится на 2 и умножается на добротность.В данном включении данный фрагмент схемы включен трехполюсником-параллельно с контура снимает сигнал ПОС.Для выполнения условия второго резонанса нужны условия-высокое вых сопротивления ум.
Так включено только для ограничения энергии закачиваемой в контур.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли смысл в применении УМ НЧ для раскачки ТХ?
СообщениеДобавлено: Пн: 02 мар 2020 13:52 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2698
Откуда: Новосибирск
Чего упираться.., когда в сети все готовое :)
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли смысл в применении УМ НЧ для раскачки ТХ?
СообщениеДобавлено: Пн: 02 мар 2020 16:08 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2698
Откуда: Новосибирск
syava7 писал(а):
Резонанс все равно один

Замечательно! Добавив всего один конденсатор параллельно катушки мы уводим от неё все гармоники и высокочастотные шумы генератора, что позволяет сделать поле ТХ намного чище, а следовательно несколько поднять чувствительность МД.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли смысл в применении УМ НЧ для раскачки ТХ?
СообщениеДобавлено: Пн: 02 мар 2020 19:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 16 апр 2011 20:01
Сообщения: 827
Цитата:
мы уводим от неё все гармоники...

Что то моделирование FFT(БПФ) это не подтверждает... Запитка меандр, первая картинка, это обычный посл контур, вторая, как у аси. Видно, что просто общий уровень упал.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли смысл в применении УМ НЧ для раскачки ТХ?
СообщениеДобавлено: Пн: 02 мар 2020 19:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 16 апр 2011 20:01
Сообщения: 827
вторая


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли смысл в применении УМ НЧ для раскачки ТХ?
СообщениеДобавлено: Пн: 02 мар 2020 19:28 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2698
Откуда: Новосибирск
смотреть нужно Ток через катушку. На обычном LC контуре с резонансом по напряжению Весь высокочастотный ток проходит через L, а тут он будет проходить преимущественно через шунтирующую емкость С. Общие высокочастотные составляющии от источника через реактивный двухполюсник конечно же не изменятся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли смысл в применении УМ НЧ для раскачки ТХ?
СообщениеДобавлено: Пн: 02 мар 2020 20:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 16 апр 2011 20:01
Сообщения: 827
Вот, по току, вторая картинка Ася


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли смысл в применении УМ НЧ для раскачки ТХ?
СообщениеДобавлено: Пн: 02 мар 2020 21:38 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 01 дек 2009 3:57
Сообщения: 241
Откуда: Керчь
Тема сама собой превращается в обсуждение резонансов как таковых.

Из анналов известно, что:
-число резонансов на единицу меньше числа элементов (у нас 3 элемента);
-АЧХ определяется чередованием нулей (резонанс токов) и полюсов (резонанс напряжений), если в схеме есть путь для постоянного тока, то первым конкретным резонансом будет резонанс токов.

Но у нас нет пути для прохождения постоянного тока, следовательно - первым будет (так любимый нами) резонанс напряжений, т.е. он встретится нам на более низкой частоте и задаст рабочую частоту "аськи".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли смысл в применении УМ НЧ для раскачки ТХ?
СообщениеДобавлено: Вт: 03 мар 2020 6:16 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 23 янв 2012 1:41
Сообщения: 856
Откуда: Kiev
Толку с параллельного резонанса(двухполюсника),если высокое активное эквивалентное сопротивление контура зашунтировано в Q раз меньшим характеристическим сопротивлением реактивной емкости связи на выход инвертора.На амплитудной характеристике его не будет видно,Мы его можем только почувствовать как небольшое уменьшение тока,отбираемого контуром от инвертора.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли смысл в применении УМ НЧ для раскачки ТХ?
СообщениеДобавлено: Вт: 03 мар 2020 7:53 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2698
Откуда: Новосибирск
mrShyman писал(а):
если высокое активное эквивалентное сопротивление контура зашунтировано
Во избежании этого как раз и ставят активный элемент генератора в режим с высоким выходным сопротивлением - генератор тока...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли смысл в применении УМ НЧ для раскачки ТХ?
СообщениеДобавлено: Вт: 03 мар 2020 8:52 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 23 янв 2012 1:41
Сообщения: 856
Откуда: Kiev
Так у нас аська и на выходе LM386-источник напряжения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли смысл в применении УМ НЧ для раскачки ТХ?
СообщениеДобавлено: Вт: 03 мар 2020 11:12 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2698
Откуда: Новосибирск
mrShyman писал(а):
Так у нас аська
В Аське остались не тронутыми шумы активного элемента в полосе пропускания МД , поэтому мне интересно: кто-нибудь вставит в Квазар реактивный двухполюсник и отчитается о проделанной работе? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли смысл в применении УМ НЧ для раскачки ТХ?
СообщениеДобавлено: Вт: 03 мар 2020 15:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 03 июл 2010 20:04
Сообщения: 656
Откуда: Мариуполь-Самара
последовательно -параллельный был резонанс описан у Колокова в статье. Я не раз делал такую схему, создаёт хорошую индукцию магнитного поля , намного большую , по сравнению с классическим последовательном резонансе . Ток при таком смешанном резонансе падает , но если его выровнять до уровня обычного резонанса (амплитудой) , то индукция возрастает заметно . Таким образом имеем выигрыш при одинаковом токе лучшую раскачку. Работает такая схема только , если смешанный контур нагружен на унч , как это сделано у Кощея( мс34119 ) или как у Аськи . Если выходной каскад мостовой как у Квазара или как у турбированного Кощея , то такое подключение ничего не даёт.

_________________
мой ютуб канал : https://www.youtube.com/channel/UCAKMUk ... subscriber


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 132 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: