О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Вт: 21 ноя 2017 1:47

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 29 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: отклики разных целей
СообщениеДобавлено: Пт: 10 июн 2016 20:30 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 1899
sasa2 писал(а):
...как на интервале с постоянным током получить отклик. После смены полярности тока будет отклик, потом затухнет, а дальше что? Может разъясните? Рисунок там какой... Вот сигнал ТХ, вот сигнал на РХ в присутствии цели...
Я эту схему не делал - не успеваю,- может завяжу с копом, так как всё равно не везёт с находками, так и времени больше для чего толкового будет. Могу описать качественно, что там можно ждать, а Дмитрий может рассказать, так как он это всё уже вдел в железе.
Для описания предложу такой подход : мы воздействуем на металл весьма короткими импульсами на катушке - порядка 10мкс и порядка 1000В. За это время в металле "накапливается" ток. После того, как импульс напряжения закончился в катушке идёт только постоянный ток и электромагнитного воздействия на металл и грунт нет - но есть воздействие магнитное. Поэтому ток в металле спадает так же, как в обычном импульснике, за некоторое характеристическое время. А намагниченность остаётся постоянной, но наложенной на тот экспоненциальный спад. Если нет проводимости металла, то должна быть прямая линия намагниченности грунта, например. Думаю, что математической обработкой за два полупериода относительно просто можно отделить магнитный сигнал от электромагнитного. Можно пробовать и в аналоговом варианте.
По вашему вопросу : если ток в металле уже затух, то останется чисто уровень намагниченности - грунта или железки ; цветняк почти не будет влиять на уровень сигнала намагниченности. А вот дальше нужны рисунки по разным практическим ситуациям по каждому каналу.

_________________
...- Это твой борщ не считается !


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: отклики разных целей
СообщениеДобавлено: Ср: 15 июн 2016 5:43 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 13 дек 2012 16:43
Сообщения: 47
Откуда: г.Юрга Кузбасс
Вадим писал(а):
А намагниченность остаётся постоянной, но наложенной на тот экспоненциальный спад. Если нет проводимости металла, то должна быть прямая линия намагниченности грунта, например.

Здравствуйте, Вадим. Что за линия намагниченности грунта, где ее увидеть, чем ее засечь конкретно? Экспоненциальный спад сдвинется, а дальше что, в интервале когда поле постоянное? Не соображу простых решений для замера значения постоянного магнитного поля.
deemon писал(а):
Другие плюсы - использование в балансном режиме той же моно-катушки , то есть при тех же размерах и массе всего датчика площадь катушки получается в 2 раза больше , к тому же нет ложных сигналов , свойственных балансным датчикам . Не требуется минимизировать паразитную ёмкость катушки .

Дмитрий, это схемка с одной обмоткой в датчике с резистором, конденсатором ( схема№3 simple coil variant) в теме про импульсный прибор с рекуперацией? Вы пробовали ее работу (результирующий отклик) на интервале смены полярности тока?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: отклики разных целей
СообщениеДобавлено: Ср: 15 июн 2016 7:36 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 13 дек 2012 16:43
Сообщения: 47
Откуда: г.Юрга Кузбасс
Вот решил поразмышлять об импульсе от цели после снятия поля ТХ. На картинке как бы цель одна, но на разных расстояниях.
Изображение
Замещаем цель LR моделью. По импульсу можно определить время спада - это есть L/R. Очевидно, что амплитуда импульса пропорциональна L. Только есть неоднозначность в ее определении. Ее значение будет зависеть от расстояния до цели. Поэтому нужно иметь две приемные катушки - разнесенные по вертикали, либо имеющие разный диаметр. По разности сигнала на них уже можно судить о расстоянии до цели и оценить L уже точнее. А зная L можно посчитать R цели по формуле t=L/R. Для не ферромагнетиков это можно сделать на интервале нарастания тока в ТХ (импульсник, балансный датчик). Кто что думает?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: отклики разных целей
СообщениеДобавлено: Ср: 15 июн 2016 12:24 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 405
Откуда: пятигорск
sasa2 писал(а):
deemon писал(а):
Другие плюсы - использование в балансном режиме той же моно-катушки , то есть при тех же размерах и массе всего датчика площадь катушки получается в 2 раза больше , к тому же нет ложных сигналов , свойственных балансным датчикам . Не требуется минимизировать паразитную ёмкость катушки .

Дмитрий, это схемка с одной обмоткой в датчике с резистором, конденсатором ( схема№3 simple coil variant) в теме про импульсный прибор с рекуперацией? Вы пробовали ее работу (результирующий отклик) на интервале смены полярности тока?


Там где нарисованы 3 варианта баланса катушки ( на 14 странице темы ) - это схемы баланса , пригодные для синусоидальных сигналов ( 1 или 2 частоты ) , то есть для классических приборов . Я эти схемы реально пробовал - работают они так же , как обычный балансный датчик ( DD или круглый ) - но с одной катушкой . И при том же размере всего датчика - эта моно-катушка получается примерно в 2 раза больше по площади , чем катушки RX и TX , вписанные в тот же диаметр датчика , она проще в изготовлении , и притом не даёт ложных сигналов . Я там и в теме про это писал , кстати , и про принцип действия тоже . А simple coil variant - это просто на случай , когда есть готовая катушка .... но лучше всё же применять не его , а специально намотать катушку с бифилярной обмоткой ( просто мотать в 2 провода ) - тогда настройка баланса сильно упрощается .

А вот для широкополосных приборов ( с прямоугольным током ) - я сделал другие схемы ( которые тоже пробовал , и которыми сейчас занимаюсь ) , показанные на 16 странице темы . Там тоже 3 варианта , два из них с ОУ и третий - с магнитоуправляемой индуктивностью , нужной для функции автобаланса . Но разумеется , если вместо этой штуки поставить обычную катушку с ферритовым подстроечным сердечником - то схема тоже работает , только баланс надо устанавливать вручную ( практический вариант с ручной подстройкой в теме тоже есть ) ... Схемы эти сложнее , чем первые три - просто потому , что и полоса частот в широкополосных приборах намного шире - и во всей полосе баланс должен быть идеальным , при этом надо компенсировать разные паразитные параметры катушки и схемы . В реальности я получаю баланс в полосе от 1 кгц ( нижняя рабочая частота моего опытного прибора , её можно при необходимости ещё снизить ) до нескольких сотен килогерц - что для такого прибора уже вполне достаточно . А что касается сигналов - там в теме есть ссылка на Геотеховскую тему , в которой я выкладывал все фотки реальных сигналов от разных реальных целей . На практике - всё именно так , как в теории - чёткие экспоненциальные сигналы , притом существенно разные для целей чёрных и цветных . Там даже один товарищ усомнился - типа реальные ли это сигналы , слишком уж красивые осциллограммы получились :lol: :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: