О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Чт: 28 мар 2024 17:25

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 65 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Гибрид PI и IB
СообщениеДобавлено: Сб: 25 июн 2016 1:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 10 апр 2007 13:47
Сообщения: 11
То, о чем так долго говорили большевики на форумах детекторостроения, - наконец запатентовано Вайтсом :D
US9285496. Только что увидел, сижу, читаю, пытаюсь осмыслить. Чего и присутствующим желаю. Для взаимообмена результатами осмысления и сделал эту тему.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Гибрид PI и IB
СообщениеДобавлено: Сб: 25 июн 2016 15:18 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
...Какие есть вопросы собственно по патенту?
На мой взгляд, Белых, :D , пытается пойти в направлении GPZ7000, т.е. догнать,- а будет ли его новый прибор соответствовать заявленному патенту мало кто сможет проверить и доказать. Такому мнению есть множество причин.

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гибрид PI и IB
СообщениеДобавлено: Сб: 25 июн 2016 15:33 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 715
Откуда: пятигорск
Не , мы пойдём другим путём .... :mrgreen: :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гибрид PI и IB
СообщениеДобавлено: Сб: 25 июн 2016 15:46 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Привет, Дима. Ну, а каким другим они хотят? Мерить параметры грунта и цели только во время "синусоидального" участка - ведь на словах они уделяют больше внимания именно этому участку. А многочастотность создавать путём добавления N подобных каскадов. Хотят сигнал от соли компенсировать сигналом с импульсника... Ну, и зачем такие сложности, когда даже такая груда не устранит те же самые ошибки, которые были ?
В принципе, нам нужно создать, подобрать некий зондирующий сигнал Тх, который нам позволит создать систему из N уравнений для N неизвестных, чтобы мочь её однозначно решить,- либо устранить влияние некоторых из аргументов, чтобы получить упрощённую систему уравнений и решить её. Какие аргументы нам важны на нынешнем этапе развития : проводимость и магнитные свойства грунта и цели, причём важнее часто их приведённые, а не абсолютные значения. Как ни крути, если они и дальше будут пытаться мыслить в терминах фаз, - а они пытаются это делать в описании, то сомневаюсь, что это результативно, для решения задачи.

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гибрид PI и IB
СообщениеДобавлено: Сб: 25 июн 2016 15:56 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Вот я же навязчивый, поэтому снова предложу вспомнить классический импульсник : 3,7 В -> 37 В. При таком зондирующем сигнале мы имеем сразу многочастотность в режиме балансника - нам не надо усложнять схему дополнительными частотно-определяющими элементами, а лишь достаточно усложнять обработку. И возможно, даже не придётся делать новых каналов синхродетекторов - может даже ( а может и нет ) хватит всего три канала : 1 - во время роста тока, 2- во время спада тока, 3- во время после спада тока.
А здесь Белых привязан к параметрам контура - ну, и зачем ?

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гибрид PI и IB
СообщениеДобавлено: Сб: 25 июн 2016 16:24 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 715
Откуда: пятигорск
Привет !
Как я понимаю - во время синусоидального участка они делают дискриминацию "чёрный-цветной" , а импульсный отклик ( зависящий от постоянной времени цели ) - считывают после импульса , как в обычном приборе . Как по мне , так слишком как-то геморройно это всё .... да и этот искажённый синусоидальный импульс , опять же , порождает сигналы сложной формы , отсюда будут трудности в обработке .... мой подход , ИМХО , гораздо проще и "красивше" , стопудово :mrgreen:

Вадим писал(а):
Как ни крути, если они и дальше будут пытаться мыслить в терминах фаз, - а они пытаются это делать в описании, то сомневаюсь, что это результативно, для решения задачи.


Ну так , инерция мышления ведь , дело обычное .... :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гибрид PI и IB
СообщениеДобавлено: Сб: 25 июн 2016 17:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 10 апр 2007 13:47
Сообщения: 11
deemon писал(а):
Привет !
Как я понимаю - во время синусоидального участка они делают дискриминацию "чёрный-цветной" , а импульсный отклик ( зависящий от постоянной времени цели ) - считывают после импульса , как в обычном приборе . Как по мне , так слишком как-то геморройно это всё .... да и этот искажённый синусоидальный импульс , опять же , порождает сигналы сложной формы , отсюда будут трудности в обработке

Ну так, по моим представлениям, последняя идентификационная задача, которую пока толком не решили импульсным методом - это различение мелкого железа и мелкого цветняка. А в балансник именно это делает весьма неплохо. И не надо мне напоминать, что "мелкую цветнину в балансных закидывает в железный сектор". Поисковики с большим опытом давно знают, что СЛАБЫЙ сигнал с VDI больше -30 - вероятнее всего цветная цель. Мелкое железо при этом выше -50 (за редким исключением) не вылезает. Т.е., по идее разницу должно быть реально засечь даже на довольно искаженном сигнале.
Ну "горячие камни" балансником тоже гораздо увереннее определяются. Другой вопрос - отстройка при поиске среди этих самых камней.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гибрид PI и IB
СообщениеДобавлено: Сб: 25 июн 2016 18:17 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
deemon писал(а):
... мой подход , ИМХО , гораздо проще и "красивше" , стопудово
Согласен, твой метод необычный, но кардинальный - ток идёт отдельно, напряжение тоже отдельно. :) Соответственно, должно быть проще выделить нужные полезные сигналы из кучи с сигналами грунтов.
А в этом обсуждаемом методе тоже может работать, - я только капельку почитал, весь не стал. Кстати, были проблемы с поиском полной версии патента.
Johnnie писал(а):
...Другой вопрос - отстройка при поиске среди этих самых камней.
А вот это очень хорошая тема : когда под датчиком два и более объектов с разными свойствами. У меня лично именно такие условия и все эти вышеперечисленные полумеры не помогут - отстроиться е получится, потому что сначала их нужно обнаружить и вычислить свойства каждого, а их под датчиком - тьма ! Думаю, что есть один метод с использованием разных частот.

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Последний раз редактировалось Вадим Сб: 25 июн 2016 18:24, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гибрид PI и IB
СообщениеДобавлено: Сб: 25 июн 2016 18:22 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 715
Откуда: пятигорск
Johnnie писал(а):
Ну так, по моим представлениям, последняя идентификационная задача, которую пока толком не решили импульсным методом - это различение мелкого железа и мелкого цветняка. А в балансник именно это делает весьма неплохо.

Так понятное дело - ведь импульсник может оценивать поле от цели только ПОСЛЕ импульса , и по длительности отклика может лишь определить постоянную времени цели , но не различать "цвет металла" . Точнее , там есть некоторые "фокусы" , основанные на изменении формы спадающего тока у чёрных и цветных целей , но разница там не очень велика , отсюда и проблемы :? А для уверенной дискриминации - есть только критерий оценки по усилению-ослаблению поля передатчика рядом с целью ( ферромагнетик усиливает поле , вихревой ток в цветном металле ослабляет поле ) .... но для этого же как раз и необходим баланс . Просто потому , что только в балансной системе можно сравнить сигнал прямо в момент ПЕРЕДАЧИ с неким "опорным уровнем" , и взять их разность - по знаку которой и определять "чёрный-цветной" металл . Вот отсюда и возникают все идеи насчёт "гибридов" IB и PI . Потому "фирмачи" со временем к этому и пришли , что же тут странного ? :wink:

P.S. Ну а все проблемы распознавания , которые есть в реальности - происходят из того очевидного факта , что у ферромагнетиков ведь тоже есть проводимость ( и вихревые токи ) , и эти вихревые токи , текущие по поверхности металла - могут так же ослабить поле , как и у "цветняка" ... ну и тут же сразу становится понятно , как с этим бороться . А именно - надо просто увеличивать длительность импульса передачи . Тогда мы можем дождаться , пока вихревые токи уже затухнут , позволив полю проникнуть вглубь цели - и вот тут уже ферромагнитная природа цели полностью себя проявит ( увеличением поля ) , как и должно быть . Так что в импульснике обычного типа , снабжённого балансной катушкой - надо , как я и говорил , увеличивать длительность импульса ТХ , ну а в моей схеме с прямоугольным током , например , надо просто снизить частоту импульсов - и все "спорные" железные цели тут же "переползут" в сектор ферромагнетиков :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гибрид PI и IB
СообщениеДобавлено: Сб: 25 июн 2016 18:32 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Дима, знаешь, какой ещё есть метод для железа. Короче - общий сигнал есть сумма от магнитного и электромагнитного. Но электромагнитный зависит от времени или от частоты гармонического сигнала Тх. Так вот - делаются замеры на разных частотах и строится зависимость. По этой зависимости можно как выявлять наличие магнитных свойств, так и определять другие параметры металлического тела : размеры, проводимость данного металла и иногда даже форму. Думаю, что метод, который заложен в "Шансе" напрямую связан с этим "перекрёстным" многочастотным анализом. И ещё - балансный датчик выделяет ферромагнитность по другому принципу, совсем не связанному с многочастотным. А значит они хорошо могут друг друга дополнять.
Что касается классического импульсника с балансным датчиком, то там есть ещё одна "фишка" - два участка с сильным отличием по амплитуде поля. В то время как электромагнитная составляющая практически одинаковая - как во время роста тока, так и после спада. Это тоже даёт возможность различать сигнал от грунта и от железа.

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гибрид PI и IB
СообщениеДобавлено: Сб: 25 июн 2016 18:45 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 715
Откуда: пятигорск
Вадим писал(а):
Дима, знаешь, какой ещё есть метод для железа. Короче - общий сигнал есть сумма от магнитного и электромагнитного. Но электромагнитный зависит от времени или от частоты гармонического сигнала Тх. Так вот - делаются замеры на разных частотах и строится зависимость. По этой зависимости можно как выявлять наличие магнитных свойств, так и определять другие параметры металлического тела : размеры, проводимость данного металла и иногда даже форму.


Так ведь , Вадим , ты же сейчас фактически то же самое другими словами сформулировал , что и я тут выше .... ну в самом деле , когда я понижаю частоту - я что делаю ? Я , на самом деле , постепенно как бы ухожу от "динамики" и приближаюсь к "статике" , только и всего . Ведь у меня же катушка по току всё время "короткозамкнута" , и значит - даёт сигнал пропорциональный не производной от поля , а самому значению поля ( согласно правилу Ленца ) . А значит - применяя соответственную катушку - я на достаточно низкой частоте вижу тот сигнал , который дал бы и статический магнитометр рядом с катушкой во время этого импульса , так ведь ? Ну вот , а это же и есть та самая "чисто магнитная" составляющая цели , которая начинает проявляться - ты это заметь - только тогда , когда мы достаточно "выдерживаем" поле , давая "отмереть" вихревым токам , то есть "электромагнитной составляющей" . Вот в этом же всё и дело .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Гибрид PI и IB
СообщениеДобавлено: Сб: 25 июн 2016 22:05 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
В том методе используется чисто гармоническое поле, синус, т.е.. И метод напоминает измерение АЧХ и ФЧХ цепи. Мне понятно, что перейдя к прямоугольному напряжению и анализируя во времени, я в принципе могу получить те же результаты измерения - но вдруг это кому-то другому будет не понятно. :) Вот я и опИсываю одни и то же явления как бы с разных сторон, в разных технических реализациях.
Твой метод с постоянным током можно назвать предельным, потому что имеет самое простое представление тока I=const (t) - здесь имеется ввиду один период. А сумма сигналов будет типа exp(L/R) + const(t) . Мне кажется, что можно отделить постоянную составляющую и не дожидаясь спада затухающего поля в металле. Как думаешь? Как ты это делаешь, кстати?

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гибрид PI и IB
СообщениеДобавлено: Сб: 25 июн 2016 22:18 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
В данном методе Вайтс-ов, можно предложить стандартную схему расположения стробов - пополам от периода с изменяющимся током : Х1 и Х2. При этом будет та же история : У=Х1-К*Х2 ; Х=Х1+М*Х2, где К и М - некие коэффициенты, а К определяет условие нулевого сигнала от грунта в канале У, т.е. это один из критериев распознавания сигнала грунта ( по интегральной форме сигнала ).
Сигнал импульсника будет ведомым к баланснику. Однако, при наличии сигнала в баланснике и отсутствии в импульснике, будем иметь сигнал от соли, углей или другой проводимости почвы.
Не думаю, что это интереснее, чем схема с прямоугольным током - поэтому и считаю, что Белых хочет попробовать сделать GPZ7000. :)

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гибрид PI и IB
СообщениеДобавлено: Сб: 25 июн 2016 23:16 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 715
Откуда: пятигорск
Вадим писал(а):
Твой метод с постоянным током можно назвать предельным, потому что имеет самое простое представление тока I=const (t) - здесь имеется ввиду один период. А сумма сигналов будет типа exp(L/R) + const(t) . Мне кажется, что можно отделить постоянную составляющую и не дожидаясь спада затухающего поля в металле. Как думаешь? Как ты это делаешь, кстати?


Тут надо различать истинно-постоянную составляющую поля ( возникающую от магнитного поля Земли ) , и какбы квазипостоянную - возникающую как установившееся значение поля в цели и около неё в результате действия поля моей же катушки , работающей на передачу - притом уже ближе к концу рабочего интервала ( когда практически затухли все вихревые токи в цели ) . То есть , иначе говоря - если бы , предположим , один из интервалов измерения не прекратился , а продолжался бы секунду ( минуту , час ) - то поле в результате уже не стало бы дальше сильно изменяться , и так и осталось бы на уровне того квазипостоянного значения , которое теперь уже стало бы истинно-постоянным , скажем так . Ну и вот , так как у меня интервалы измерения всё время меняют полярность - то истинно-постоянное поле у меня полностью подавляется при обработке ( работа с таким полем - это дело для магнитометра ) , а квазипостоянное - как раз и даёт информацию о "цвете" металла . Решение принимается по величине и знаку воздействия на компенсирующую индуктивность в цепи автобаланса .... то есть , например , мы поднесли к катушке огромный кусок красной меди ( в котором вихревые токи не успевают затухнуть и продолжают "вытеснять" поле в течение всего интервала ) , или металл-диамагнетик , или вообще сверхпроводник - в этом случае баланс расстроился , и для его восстановления нам надо УМЕНЬШИТЬ величину компенсирующей индуктивности в цепи баланса . В другом случае - когда мы поднесли кусок феррита - результат будет ровно обратным , индуктивность надо увеличивать .... соответственно , если мы подносим к катушке какой-то кусок металла , и всё происходит по типу первого варианта - то у нас это цветной металл , если по второму - то чёрный . В спорном случае ( работа около нуля ) - алгоритм снижает частоту ( это можно кстати сделать и вручную ) и повторяет оценку . При этом , одновременно происходит и анализ вихревых токов в цели и оценивается её постоянная времени - но это уже работа других каналов демодуляции ....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гибрид PI и IB
СообщениеДобавлено: Сб: 25 июн 2016 23:35 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Понятно - прибор уникальный во всём ! :) А если серьёзно - на входе того усилителя "автобаланса" что стоит - мостик и фильтр НЧ или что-то тоже особенное?
Тут же задача ввести некий дополнительный канал, содержащий "чисто" магнитные сигналы от грунта и от металла, к тем двум Х и У, которые уже всем известны.

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гибрид PI и IB
СообщениеДобавлено: Сб: 25 июн 2016 23:37 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 715
Откуда: пятигорск
Вадим писал(а):
В данном методе Вайтс-ов, можно предложить стандартную схему расположения стробов - пополам от периода с изменяющимся током : Х1 и Х2. При этом будет та же история : У=Х1-К*Х2 ; Х=Х1+М*Х2, где К и М - некие коэффициенты, а К определяет условие нулевого сигнала от грунта в канале У, т.е. это один из критериев распознавания сигнала грунта ( по интегральной форме сигнала ).
Сигнал импульсника будет ведомым к баланснику. Однако, при наличии сигнала в баланснике и отсутствии в импульснике, будем иметь сигнал от соли, углей или другой проводимости почвы.
Не думаю, что это интереснее, чем схема с прямоугольным током - поэтому и считаю, что Белых хочет попробовать сделать GPZ7000. :)


Вот кстати , что мне не очень-то понятно , так это зачем Белые вообще применили синусоидальную форму импульсов - если потом этот же полу-синус ещё и резко обрезают ? :roll: Где смысл ? Тогда уже и делали бы просто разнополярные импульсы , с нулевым током между ними ( как в одном армейском миноискателе , про который сейчас на Геотехе перетирают ) ... ну или вообще перешли бы на чисто-прямоугольную форму импульсов , как в том же GPZ-7000 . Сдаётся мне , что тут дело чисто в "патентных" заморочках .... ну типа если у одной фирмы короткие прямоугольные импульсы ( и всё запатентовано ) , то у другой - будет кусок синуса , чисто из принципа ( и тоже срочно надо патентовать ) :lol: :lol: .... ну а баланс катушек датчика - принцип давно известный и патентованию уже не подлежит ( prior art ) , так что можно делать "всё как у людей" :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гибрид PI и IB
СообщениеДобавлено: Сб: 25 июн 2016 23:49 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Я тоже не знаю - зачем ? Там же 3/4 от 1/2 периода = 3/8. :D Надо глубже читать - может где и промелькнёт их обоснование. На самом деле будет и с таким сигналом тоже работать - я вон как-то упоминал возможность "предрезонансного" возбуждения последовательного контура полумостом, чтобы увеличить долю ВЧ по сравнению с меандром. :D Это всё как раз и есть подбор зондирующего сигнала под конкретную задачу.

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гибрид PI и IB
СообщениеДобавлено: Сб: 25 июн 2016 23:55 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 715
Откуда: пятигорск
Вадим писал(а):
Понятно - прибор уникальный во всём ! :) А если серьёзно - на входе того усилителя "автобаланса" что стоит - мостик и фильтр НЧ или что-то тоже особенное?


Да практически так и есть - только "мостик" не на диодах , а на 4 CMOS ключах - два включены прямо , и два перекрестно , чтобы менять полярность через один импульс ... ну а дальше , как ты верно заметил - стоит ФНЧ и сигнал после усиления на ОУ идёт на магнитоуправляемую индуктивность , замыкающую петлю автобаланса .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гибрид PI и IB
СообщениеДобавлено: Вс: 26 июн 2016 0:05 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Понятно, ну я и схемы твои тоже частично помню. :)
Мне ещё кажется, что можно как-то вычислить постоянную составляющую по двум стробам синхродетектора, расположив их внутри этого интервала - те же самые Х1 и Х2. Если это получится, то можно и не увеличивать интервал для меди и больших железок, - т.е. даже в случае, когда экспоненциальный спад тока в металле очень далёк от завершения за выбранное время.

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гибрид PI и IB
СообщениеДобавлено: Вс: 26 июн 2016 0:22 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 715
Откуда: пятигорск
Вадим писал(а):
Я тоже не знаю - зачем ? Там же 3/4 от 1/2 периода = 3/8. :D Надо глубже читать - может где и промелькнёт их обоснование. На самом деле будет и с таким сигналом тоже работать - я вон как-то упоминал возможность "предрезонансного" возбуждения последовательного контура полумостом, чтобы увеличить долю ВЧ по сравнению с меандром. :D Это всё как раз и есть подбор зондирующего сигнала под конкретную задачу.


Так неплохо бы ещё полный патент Белых увидеть ... а то , почему-то , на страничке , которую даёт Гугол - нет pdf файла , и не видны картинки вообще .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гибрид PI и IB
СообщениеДобавлено: Вс: 26 июн 2016 12:37 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Я тоже его некоторое время искал. :)
Есть ещё один связанный патент : https://www.google.si/patents/US8629677
Раз гуляем по патентам, то вот и ещё вокруг и около : http://pdfpiw.uspto.gov/.piw?PageNum=0& ... %2F9366778


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гибрид PI и IB
СообщениеДобавлено: Пн: 27 июн 2016 1:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 10 апр 2007 13:47
Сообщения: 11
Вадим писал(а):
Я тоже не знаю - зачем ? Там же 3/4 от 1/2 периода = 3/8.

Как я понял - по максимуму тока, ибо он за напряжением запаздывает.
Вадим писал(а):
Раз гуляем по патентам, то вот и ещё вокруг и около : http://pdfpiw.uspto.gov/.piw?PageNum=0& ... %2F9366778

О. Я как раз эту мысль думал - не городить полноценную рекуперацию - а запасать для того, чтобы дать высоковольтный пинок следующему импульсу. Как любит говорить мой шеф "И это тоже уже было в Симпсонах" :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гибрид PI и IB
СообщениеДобавлено: Пн: 27 июн 2016 6:13 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 13 дек 2012 16:43
Сообщения: 36
Откуда: г.Юрга Кузбасс
Дмитрий, когда затухли вихревые токи от цели а в ТХ течет квазипостоянный ток, как измерить величину поля с помощью обычного датчика - хоть балансного, хоть монокатушки? Вот конкретно, как? Этот момент мне не ясен. Не городить же протонный магнитометр или что то подобное? Да и зачем? Ферромагнетики хорошо проявляют себя во время нарастания тока в ТХ. Вот такой зондирующий импульс, мне кажется, позволит полностью раскрыть свойства цели. Здесь и участок роста тока, и участок реверса. Можно и непрерывную последовательность, чередуя экспоненциальные и прямоугольные участки. Позволит минимизировать звон и выбросы. Интересуют для анализа закрашенные интервалы, естественно.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гибрид PI и IB
СообщениеДобавлено: Пн: 27 июн 2016 14:05 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 715
Откуда: пятигорск
Johnnie писал(а):
О. Я как раз эту мысль думал - не городить полноценную рекуперацию - а запасать для того, чтобы дать высоковольтный пинок следующему импульсу. Как любит говорить мой шеф "И это тоже уже было в Симпсонах" :)


Кстати да - это хорошее решение .... более того - это лучшее , что можно сделать , оставаясь в пределах "классики" :wink: Но тут же надо понимать , что прочие проблемы классического PI всё равно никуда не деваются ... и особенно - проблема демпфирования катушки .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гибрид PI и IB
СообщениеДобавлено: Пн: 27 июн 2016 14:36 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 715
Откуда: пятигорск
sasa2 писал(а):
Дмитрий, когда затухли вихревые токи от цели а в ТХ течет квазипостоянный ток, как измерить величину поля с помощью обычного датчика - хоть балансного, хоть монокатушки? Вот конкретно, как? Этот момент мне не ясен. Не городить же протонный магнитометр или что то подобное? Да и зачем?


Тут главное - понять , что измерять поле чисто-статическое , постоянное ( как поле магнита или Земли ) - можно , действительно , только магнитометром . Ну или катушкой , если эту катушку циклически двигать около источника поля , получая на ней переменное напряжение - но этот случай нас тут не интересует . А измерять поле катушкой - можно только квазипостоянное , то есть сохраняющее своё значение в пределах измерительного интервала , за конечное время . Притом , катушка должна быть при этом - закорочена , и снимать сигнал с неё надо в виде ТОКА , а не напряжения . Тогда , согласно правилу Ленца - при появлении внешнего поля в катушке возникает ток , создающий свой местное поле , которое какбы "противодействует" внешнему полю , "выталкивает" его из катушки , так сказать . И значит , если мы в цепь катушки поставим датчик тока - то сможем снимать с него сигнал , пропорциональный ПОЛЮ , а не его производной по времени , как на разомкнутой катушке в обычном PI приборе . То есть , наша катушка тут работает как некий "магнитометр" , но только - это важно - для полей , которые существуют конечное время , то есть квазипостоянных .

Но , чтобы это реально работало - надо соблюсти два условия . Во-первых , надо выбирать измерительный интервал такой длины , чтобы за это время успели гарантированно затухнуть все вихревые токи в интересующих нас целях , и поле перешло в "квазипостоянный" режим . Во-вторых , сама измерительная катушка должна иметь такую постоянную времени ( T=L/R ) , чтобы в ней - напротив - ток не успевал затухать за тот же самый измерительный интервал . То есть , тут должно соблюдаться двойное неравенство - Ткатушки >> Тинтервала >> Тцели . Именно этим объясняются довольно-таки "нетипичные" параметры катушки в моей схеме ( L=1,8 mH , R=0,3 Ohm ) - чтобы постоянная времени катушки Т=6 mS была как минимум на порядок больше длительности измерительных интервалов в схеме как прибора с рекуперацией ( 100 uS ) , так и прибора с прямоугольным током ( 500 uS max. ) . И вот , при соблюдении всего этого - катушка может измерять поле в присутствии разных целей в те моменты , когда в них уже затухли все вихревые токи , и поле перешло в "квазистатический" режим - тогда ( и только тогда ) металл целей может проявить свои истинные свойства ( чёрный металл или цветной ) . Ну а потом - измерительный интервал закончится , произойдёт процесс реверса тока , и всё повторится вновь , но уже в обратной полярности ....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 65 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: