О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Чт: 28 мар 2024 19:09

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 108 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Согласование датчика
СообщениеДобавлено: Чт: 27 окт 2016 9:05 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2697
Откуда: Новосибирск
Вадим писал(а):
чаще гораздо большее влияние на диаметр датчика оказывает наличие мешающих сигналов, в том числе и "железных"
Сам принцип работы индукционных приборов не позволяет разделять _одновременно_ присутствующие цели... Разделение возможно если эти цели имеют расхождение во времени, пространстве (малым датчиком...).


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Согласование датчика
СообщениеДобавлено: Чт: 27 окт 2016 21:05 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
АКА использует технологию отображения двух сигналов на одной частоте, это же, якобы, есть и у Терра-704, но без годографа. Разделение разнородных металлов - это не здесь, как и влияние грунта на вероятность обнаружения.
Sergey_P писал(а):
...Из картона режем кружки размером от 0.5… до 15см, обернули их фольгой – цели готовы.
На существующем детекторе с датчиком замеряем максимальную дальность и составляем табличку R(размер цели), L(дальность), … L/R (отношение дальности к размеру цели)
Строим график по вертикали - L/R, по горизонтали – R… находим максимум… Этот максимум и есть оптимальный размер цели R для датчика размером D по дальности L.
Если, получившийся оптимальный размер цели Rопт. меньше предполагаемых поисковых целей, то имеет смысл увеличить размер датчика в соответствующее число раз (пропорционально).
Для стандартной катушки 20-25см даже крупная монета будет точечной целью. Размер монеты как раз тот фактор, который определяет величину воздействия на неё поля Тх и на оптимальность выбора Рх не влияет. Кроме того, размер оптимальной Рх оптимален абсолютно, и поэтому не зависит от размеров цели или коэффициента шума приёмника и т.п.. Фактически для технических оценок точечная будет любая цель с размером до 1/3 и даже больше от диаметра Рх.

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Согласование датчика
СообщениеДобавлено: Чт: 27 окт 2016 21:25 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Ещё о некоторых неочевидных особенностях Рх. На рисунке справа показано поле В точечной цели, оно проходит через Рх в верхней части - показаны касательные к силовым векторам поля и показан качественный график зависимости проекции В на вертикальную ось Y, - By(R), где R- радиус Рх.
Слева показан тот же график By(R) и линейный график для площади S малого кольца с шириной dR, внутри которого вектор поля практически постоянен. Полный поток Ф = интегралу By(R) dS по всему радиусу R , но нас интересует, как меняется элемент dФ(R). Этот график показан красным цветом - видно, что можно относительно безболезненно уменьшить диаметр Рх как снаружи, так и внутри - показано зелёной и голубой линиями.
В нижней части показан пример расположения Рх и Тх (красным цветом), элементы балансировки не показаны.
Кроме того, из данного рисунка видно, что когда диаметр Рх далёк от оптимального,- это бывает для маленьких и средних датчиков, то ЭДС полезного сигнала будет примерно пропорциональна его площади.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Согласование датчика
СообщениеДобавлено: Пт: 28 окт 2016 21:04 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2697
Откуда: Новосибирск
так подойдет для глубинных целей?
Красный - ТХ
Зеленый - СХ
Синий - RX


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Согласование датчика
СообщениеДобавлено: Пт: 28 окт 2016 21:40 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Лично я не знаю - нет такого опыта в создании нестандартных датчиков, чтобы по такой картине ответить на ваш вопрос. Нужно разбираться, какие идеи в него заложены и моделировать практические ситуации... - кому-то, может, и пойдёт, а в другом применении нет...

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Согласование датчика
СообщениеДобавлено: Пт: 28 окт 2016 21:50 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2697
Откуда: Новосибирск
Соотношения размеров исходя из подавления сигнала поверхностного слоя грунта, RX частично скомпенсирована прямой и обратной направляющими поля ТХ, Сх компенсирует остатки и имеет сравнительно небольшое количество витков... едмнственное - для близких целей имеются выраженные области инверсии которые исчезают при удалении цели от плоскости датчика.
В крайнем случае Сх можно попробовать намотать рядом с ТХ (витков Сх будет меньше)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Согласование датчика
СообщениеДобавлено: Сб: 29 окт 2016 1:50 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Ясно - не заметил сразу цветового обозначения катушек...
Sergey_P писал(а):
Соотношения размеров исходя из подавления сигнала поверхностного слоя грунта
Исходя из чего рассчитывалось такое подавление?
Sergey_P писал(а):
В крайнем случае Сх можно попробовать намотать рядом с ТХ (витков Сх будет меньше)
Мне тоже так кажется, и уменьшить размер Тх - но тогда что будет с "подавлением сигнала грунта"?
Влияние грунта теоретически можно пробовать подавить в датчике с распределёнными витками и Рх, и Тх. Однако для неоднородного слоя грунта и его поверхности это может не сработать.

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Согласование датчика
СообщениеДобавлено: Сб: 29 окт 2016 16:56 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2697
Откуда: Новосибирск
Вадим писал(а):
Исходя из чего рассчитывалось такое подавление?
Исходя из объема пространства охватываемого полями зон между двумя катушками и катушки расположенной внутри. Распределение поля генерирующего сигнал отклика в этих зонах принималось в виде конуса исходящего из площади этих зон. (в какой-то темка это было всё изложено...ширина пояска =1/3d)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Согласование датчика
СообщениеДобавлено: Сб: 29 окт 2016 23:27 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Я думаю, что этот подход к учёту грунта работать не будет. ЭДС РХ под действием магнитного грунта будет уменьшатся, а у Сх почти не изменится.

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Согласование датчика
СообщениеДобавлено: Вс: 30 окт 2016 16:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 03 июл 2010 20:04
Сообщения: 656
Откуда: Мариуполь-Самара
Прикинем как в этой катушке идёт подавление сигнала грунта.
Направление магнитного потока в зелёной обмотке имеет один знак ,в синей - другой знак . Т.е. обе приёмные катушки при включении последовательно индуктивно-балансно себя компенсируют . При приближении металлической мишени ЭДС в виде вихревых токов наводится в обоих обмотках и складывается , то есть это хорошо , но извините я в упор не вижу подавления сигнала грунта ,который тоже складывается.
Потом . Об означивать где есть компенсирующая катушка это не правильно . Так как они обе приёмные . При равном удалении приёмных от периметра ТХ , их количество витков для инд.баланса будет примерно одинаковым. По сути это коаксиальная катушка с её недостатком- нет подавления грунта ,плюс ещё 2 минуса боковой захват цели и электро помехи при большом диаметре приёмной .


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
мой ютуб канал : https://www.youtube.com/channel/UCAKMUk ... subscriber


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Согласование датчика
СообщениеДобавлено: Вс: 30 окт 2016 18:49 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 23 янв 2012 1:41
Сообщения: 856
Откуда: Kiev
Вставлю и своих пять копеек.Удаление компенсирующей от TX для условия индукционного баланса приведёт к увеличению витков в компенсирующей и соответственно увеличению дифференциального эффекта RX.Это скажется на подавлении дальней синфазной компоненты(как RX ,так помеха ).Эффективность(чуйка )датчика должна упасть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Согласование датчика
СообщениеДобавлено: Вс: 30 окт 2016 20:07 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2697
Откуда: Новосибирск
Вадим поставил конкретную задачу: Поиск дальних целей (ближние цели его не интересуют)…
Для её выполнения необходимо:
1- максимально в размер датчика перехватить магнитный поток от целей
2- уменьшить отрицательное воздействие на принимаемый сигнал систем компенсации первичного потока.
Для выполнения этих условий:
1- Размер RX максимален (в размер датчика)
2- Площадь СХ – минимальна по отношению к RX. Распределение поля малой по размерам катушки распространяется на сравнительно не большое расстояние и будет оказывать свое влияние только на поверхностный слой грунта. Основную компенсацию первичного поля будет выполнять зона между TX-RX
Ближняя зона грунта будет вычитаться, т.к. состоит из 3-х компонент:
- зона RX ограниченная зоной ТХ /+/
- зона RX за пределами ТХ /-/
- зона СХ /-/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Согласование датчика
СообщениеДобавлено: Вс: 30 окт 2016 22:14 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Никаких задач я не ставил - я высказывался максимально близко к теме согласования датчика.
...И последний рисунок исключительно к тому же. ...Ещё ведь,не хотел рисовать датчик внизу - , как знал, что не туда пойдёт... :)
Согласование по сопротивлению Рх рассмотрели - можно рассмотреть и по согласованию с Тх...
Согласование датчика по геометрии и по полю не связано напрямую с сопротивлением МШУ или генератора - поэтому и отдельно затронул немного.
Согласование по сигналу грунта или прочим мешающим сигналам - это вообще отдельная тема. Кстати, в 27-ой главе упомянутой книги рассмотрено влияние магнитной среды на поле проводника с током. Поэтому я и предлагал давно распределённые Рх и Тх, как способ уменьшить это влияние. Другой вариант - датчик типа "восьмёрка" и т.п..
Что же касается глубины, то я бы лучше взял что-то из монокатушек, где Рх и Тх объединены, а компенсация осуществляется другими способами. Однако никто не говорил, что "ближние цели не интересуют" - ведь я специально подчеркнул, что малый датчик, которые совсем не оптимален по геометрии, будет более производительным в ряде условий, чем огромный датчик, который получается по расчётам поля.

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Согласование датчика
СообщениеДобавлено: Вс: 30 окт 2016 23:10 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
...Снова рисунок, по-быстрому, для пояснения влияния грунта.
Сверху слева - монокатушка и её поле без влияния магнитного грунта и под влиянием. Поле как бы втягивается грунтом из катушки, но сами линии поля внутри грунта пропорционально сжимаются.
Вверху справа - датчик "восьмёрка". Показаны линии поля без и с грунтом (красные линии) - видно, что под влиянием однородного равноудалённого грунта искажаются одинаково и симметрично. В результате симметричности датчика и симметричности влияния грунта потоки поля через Рх1 и Рх2 изменяются одинаково и баланс датчика сохраняется.
Внизу - предложенный Сергеем вариант. Показана часть поля Тх без влияния грунта, которая не проходит через Рх, т.е. находится в ближней зоне Тх и ЭДС для балансировки не вырабатывает. Под влиянием грунта поле искажается - показано красными линиями. И закрашена часть поля между теми же линиями, что показаны без влияния грунта. Под влиянием грунта изменяется поток поля через Рх и ЭДС изменяется. Однако ЭДС Сх не изменится в той же степени и , думаю, что знак изменения тоже будет противоположным, чем у Рх. Поэтому результирующее ЭДС будет не нулевым.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Согласование датчика
СообщениеДобавлено: Пн: 31 окт 2016 5:37 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2697
Откуда: Новосибирск
Вадим писал(а):
Поле как бы втягивается грунтом из катушки, но сами линии поля внутри грунта пропорционально сжимаются
Нет никакого «втягивания», «сжимания» поля…, а есть взаимодействие полей по принципу суперпозиции. То, что вы воспринимаете как «вытягивание/сжимание» поля ТХ в прилегающем грунте, это результат взаимодействия первичного поля ТХ и вторичных полей грунта (результат вихревых токов от проводимости и намагничивания вещества).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Согласование датчика
СообщениеДобавлено: Пн: 31 окт 2016 23:05 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
:) Постройте что-нибудь на основании своих идей-суперпозиций. Как видите на примере своего датчика, они дают ошибки.

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Согласование датчика
СообщениеДобавлено: Ср: 16 ноя 2016 4:25 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Ну, вот - зашёл почитать про деда Копая и монету Атлантиды и не нашёл. :D Жаль - придётся теперь нудно объяснить то же самое, но без упоминаний о важном... :)
Вот на сляпанном рисунке изображена упрощённая схема воздействия металлической цели на катушку Рх. Пусть она содержит N витков, тогда полезный сигнал ЭДС прикладывается через М-связи к LR-цепи, где L- индуктивность Рх, а R - нагрузка Рх. Поток поля Ф постоянен и выделен голубым цветом. (Формулы условные)
Если, например, увеличим число витков Рх в 2 раза, то при тех же размерах и расстоянии до металлического предмета увеличится и ЭДС,- смотри рисунок в центре. Это отображается ростом М-связи.
На рисунке справа вверху изображён график ЭДС(N) - прямая линия красным цветом. Это ЭДС холостого хода, когда Рх не нагружена. В случае нагрузки на LR-цепь получаем ток в этой цепи и, как следствие, падение напряжения на сопротивлении нагрузки. Зависимость этого напряжения от L-Rx, при постоянном R-нагрузки и при постоянном ЭДС показана синей линией. В случае подбора витков Рх получим зависимость, которая показана жёлтым цветом - для согласования нам нужно получить максимум напряжения на нагрузке.
Для этого же момента согласования внизу показано "огибание" катушки Рх полем металлической цели, когда в Рх присутствует ток, вызванный этим полем.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Согласование датчика
СообщениеДобавлено: Чт: 17 ноя 2016 9:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 31 мар 2008 1:25
Сообщения: 411
Откуда: Крым.
У меня на практике, при подборе витков РХ получилась вот такая зависимость дальности на разные цели.
Датчик DD32x26 c овальными катушками, ТХ~7кГц. (МД КвазарАРМ)
РХ, каждый раз при отмотке витков, подстраивал кондёрами чтоб на 1,8кГц ниже ТХ.
Можно-ли как-то теоретически находить максимум чувствительности не делая измерений ?


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Квазар ARM, пин Tracker-FM.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Согласование датчика
СообщениеДобавлено: Чт: 17 ноя 2016 19:33 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2697
Откуда: Новосибирск
Вадим писал(а):
На рисунке справа вверху изображён график
по горизонтали - частота, а что по вертикали (эдс или коэффициент передачи) ? Размерности сравниваемых параметров должны совпадать...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Согласование датчика
СообщениеДобавлено: Чт: 17 ноя 2016 19:44 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2697
Откуда: Новосибирск
alex198213 писал(а):
при подборе витков РХ ... чтоб на 1,8кГц ниже ТХ.
ни о чем... Больше витков - больше индуктивность при незначительном увеличении потерь - больше добротность - больше усиление (чувствительность на частоте резонанса)..., но за счет выставленной одинаково расстройки все преимущества катушки с большим количеством витков пропадают впустую...
Я бы не витки отматывал/доматывал, а поигрался расстройкой..., и не на воздушные цели, а на грунте...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Согласование датчика
СообщениеДобавлено: Чт: 17 ноя 2016 20:12 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Sergey_P писал(а):
по горизонтали - частота, а что по вертикали (эдс или коэффициент передачи) ? Размерности сравниваемых параметров должны совпадать...
Все графики здесь были качественными, чтобы показать суть. Упомянутый график : по горизонтали число витков Рх, по вертикали - ЭДС и "К передачи" LR-цепи.

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Согласование датчика
СообщениеДобавлено: Чт: 17 ноя 2016 21:10 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2697
Откуда: Новосибирск
Вадим писал(а):
по вертикали - ЭДС и "К передачи" LR-цепи.
Вот именно об этом.... Как вы совместили несовместимое? Где тут общие точки соприкосновения величин, которые даже размерность имеют различную? Просто, два различных не связанных между собой графиков...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Согласование датчика
СообщениеДобавлено: Чт: 17 ноя 2016 23:32 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
:) Сергей, ну, рассчитайте аналитически , если графическое решение не нравится - и получите то же самое. Просто ЭДС (N) умножается на К-передачи LR-звена, при том, что индуктивность Rx тоже есть функция от N : L~k*D*N^2, где D - диаметр Рх, k - некий постоянный коэффициент в данной формуле. Поэтому К-передачи LR-цепи хорошо отображается в тех же осях и просто накладывается на график ЭДС,- это наглядное, графическое решение.
Можно решить в общем виде - найти некий максимум всех параметров - N, D, Rнагрузки и пр. , для точки согласования. Но я что-то пока не вижу смысла общего решения - по отдельности, вроде, лучше.

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Согласование датчика
СообщениеДобавлено: Чт: 17 ноя 2016 23:36 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
alex198213 писал(а):
...
Можно-ли как-то теоретически находить максимум чувствительности не делая измерений ?

Можно, это всё весьма точно рассчитывается.

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Согласование датчика
СообщениеДобавлено: Вс: 15 янв 2017 23:39 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 22 окт 2012 10:38
Сообщения: 78
Откуда: Україна
Sergey_P писал(а):
alex198213 писал(а):
при подборе витков РХ ... чтоб на 1,8кГц ниже ТХ.
ни о чем... Больше витков - больше индуктивность при незначительном увеличении потерь - ...

А если катушка RX без резонансная?
И вопрос не совсем в тему... Что если в катушку для Квазара вставить предварительный усилитель? Как тогда согласовывать входной усилитель Квазара?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 108 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: