О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Чт: 28 мар 2024 16:46

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 108 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Согласование датчика
СообщениеДобавлено: Вс: 16 окт 2016 7:06 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2697
Откуда: Новосибирск
Вадим писал(а):
Вот, почитайте на досуге, начиная с 43стр... по 61: http://alnam.ru/book_shem2.php?id=18 , там описано, когда ПТ имеют преимущество по шумам по сравнению с биполярными...


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Согласование датчика
СообщениеДобавлено: Пн: 17 окт 2016 2:24 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
:D А вы ничего не читайте - бесполезно !

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Согласование датчика
СообщениеДобавлено: Пн: 17 окт 2016 15:06 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 23 янв 2012 1:41
Сообщения: 856
Откуда: Kiev
А зачем Вам вообще нужно это согласование?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Согласование датчика
СообщениеДобавлено: Пн: 17 окт 2016 19:28 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
:) Вон, пусть вам Сергей объяснит - раз выдаёт себя за знающего что-то, пусть "за базар ответит".
Моё объяснение есть выше - это чисто энергетическая причина. Об этом же писали и другие участники. Но есть и нюансы по шуму : согласование по передаваемой в нагрузку ( в усилитель) мощности не всегда совпадает с согласованием по минимуму шума, есть и прочие тонкости.

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Согласование датчика
СообщениеДобавлено: Вт: 18 окт 2016 20:28 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2697
Откуда: Новосибирск
Вадим писал(а):
Моё объяснение есть выше - это чисто энергетическая причина
:?: Когда говорят об энергетике, то имеют в виду полезную активную энергию... в контуре же создается и качается "бесполезная" (реактивная) энергия, которую мы не можем использовать с "энергетической" точки зрения :-)
Контур, вы отметили, является трансформатором сопротивлений между усилителем и ...?... чем?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Согласование датчика
СообщениеДобавлено: Ср: 19 окт 2016 19:43 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
:) Контур мы исключили, исключив из схемы кондёр Рх, чтобы вас не путать. Разберитесь сначала без контура, заодно ответите на мои вопросы, заданные ранее - а потом уже ваши вопросы отпадут сами собой.
Контур не влияет на принцип согласования и не имеет бесполезной энергии в себе. А в случае расстройки относительно частоты Тх имеем ещё и реактивный характер того контура со всеми последствиями по согласованию. Поэтому сначала разберитесь с вопросом согласования без контура Рх.

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Согласование датчика
СообщениеДобавлено: Ср: 19 окт 2016 21:02 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2697
Откуда: Новосибирск
Вадим писал(а):
:) Контур мы исключили
Zвх = R + i w*Lrx(приемной катушки)
Чем меньше R = Rкатушки+Rвх.усилителя, тем меньше шум приемного тракта... в качестве малошумящего усилителя вероятно лучше использовать схемы с общей базой, обладающих малым входным сопротивлением.., но остается вопрос сопротивления источника или точнее импеданса целей, а он у нас от бесконечности, до какой-то неизвестной величины, поэтому никакого точного согласования вы никогда не получите и вынуждены выбирать в некотором промежутке. Устанавливать высокое входное сопротивление - неприемлемо по шумам, а низкое - кто бы измерил эту величину??, а в итоге остается только минимизация отклонений Zвх по фазе в присутствии самой большой цели - Грунта :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Согласование датчика
СообщениеДобавлено: Чт: 20 окт 2016 19:53 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
А может сначала нужно определиться с требованиями, которые предъявляются к самому согласованию - т.е. ради чего оно нужно?
Реактивные элементы типа контуров, конденсаторов и индуктивностей для согласования имеют второстепенную роль, поскольку главную роль играют активные сопротивления нагрузки и генератора. Поэтому, если на входе стоит индуктивность или в более широком смысле широкополосный транс, то нам без разницы его сопротивление по частоте ( в известных границах ).
Sergey_P писал(а):
Чем меньше R = Rкатушки+Rвх.усилителя, тем меньше шум приемного тракта... в качестве малошумящего усилителя вероятно лучше использовать схемы с общей базой, обладающих малым входным сопротивлением..,
Задача согласования не сводится к предельному уменьшению неких теоретических шумов в тракте - а сводится к максимизации полезного сигнала в нагрузке ( т.е. опять действуем по принципу оптимальной фильтрации именно для всего полезного, а шумы сами будут в минимуме ). Поэтому пока можно рассматривать и обычную схему Рх и подбирать усилитель под имеющееся сопротивление. Использование схемы с ОБ для уменьшения шумов тоже кажется весьма сомнительным. Однако оно может иметь смысл по некоторым другим причинам. Задача согласования по шумам важна для слабых полезных сигналов.

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Согласование датчика
СообщениеДобавлено: Чт: 20 окт 2016 20:46 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Сляпал очередной рисунок по-быстрому. Значит смотрим, что имеем в датчике при первом приближении. Цели пока нет - потом, если дойдёт очередь. На входное сопротивление усилителя приходится кроме его собственных шумов G3 ещё шумы G2 от генератора Тх через внесённое активное ( при отсутствии С- Рх) сопротивление, последнее зависит от уровня разбаланса. Чем больше разбаланс датчика, тем больше Тх шунтирует контур Рх и больше вносит шумов Тх.
Между делом. Попытки компенсировать разбаланс датчика введением некоторого синтезированного сигнала с генератора G4 так же вносят во входную цепь и дополнительное сопротивление, и дополнительные несогласованные шумы. Поэтому лучше использовать сигнал Тх для подобных компенсаций.
К чему это я ? А к тому, что сигнал грунта нужно рассматривать в рамках схемы баланса датчика, а не в модели источника сигнала от металла, поэтому сигнал грунта приводит к модуляции через Мсвязи. Соответственно идёт сигнал через Rэкв.Tx и приведённое напряжение на нём... Потом допишу...


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Согласование датчика
СообщениеДобавлено: Чт: 20 окт 2016 22:58 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Такой же рисунок, но без отображения связи Рх и Тх - типа, баланс идеальный.
На рисунке показана М12 - связь металла с Тх, М21 - связь металла с Рх. Т.о. можно теперь видеть, какое сопротивление имеет цель, если её рассматривать, как генератор для входного сопротивления усилителя.
То же самое касается согласования генератора и Тх, и вносимого "сопротивления" грунта.
Схема не отображает инверсных зон датчика, так как не отображает его геометрию.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Согласование датчика
СообщениеДобавлено: Пт: 21 окт 2016 5:53 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2697
Откуда: Новосибирск
Верхний рисунок.
Если обозвать G1 и Rген – шумами генератора, то к правой половине перенесутся шумы от сигнала рассогласования датчика. G2 и RэквТХ это шумы или сигнал рассогласования ТХ в присутствии грунта, целей… то самое RмишениLмишени, что подключается к ТХ через М12.
Нижний рисунок
В скомпенсированном датчике про RX, ТХ ничего не известно, поэтому М21 можно заменить перемычкой при рассмотрении цепей согласования ТХ… аналогично, при рассмотрении цепей RX, М12 заменяется перемычкой. Т.е. имеем параллельное соединение RмишениLмишени и LrxRвхода (выхода) МД через какой-то произвольно меняющийся коэффициент связи по величине этого влияния… Что-то согласовать по величине RмишениLмишени и LrxRвхода (выхода) – не представляется возможным, остается только согласование по фазе w*Lмишени/Rмишени=w*Lrx/ Rвхода (выхода).
Имеет смысл одновременно рассматривать М12, М21 только при прохождении сигнала от ТХ к RX, а не для согласования этих ТХ, RX с грунтом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Согласование датчика
СообщениеДобавлено: Пт: 21 окт 2016 22:47 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Верхний рисунок дан, чтобы показать датчик без мишени, а заодно на нём рассмотреть несколько вопросов по практическим схемам и по теории, в том числе и по влиянию на согласование Тх с генератором и Рх с усилителем. Естественно, всё это упрощёнка.
Sergey_P писал(а):
Т.е. имеем параллельное соединение RмишениLмишени и LrxRвхода (выхода) МД через какой-то произвольно меняющийся коэффициент связи по величине этого влияния… Что-то согласовать по величине RмишениLмишени и LrxRвхода (выхода) – не представляется возможным, остается только согласование по фазе w*Lмишени/Rмишени=w*Lrx/ Rвхода (выхода).
А чёй-то нельзя согласовать-то ? Ведь все указанные элементы цепи стабильны и не меняются. Напомню, что Мсвязи не является коэффициентом трансформации, а на рисунке изображён не автотрансформатор : часть поля мишени проходит через все витки Рх и Мсвязи показывает лишь долю той части поля мишени.
А что касается фазы, то усилителю по фиг фаза сигнала - на согласование по мощности и по шумам как она влияет?
Sergey_P писал(а):
Имеет смысл одновременно рассматривать М12, М21 только при прохождении сигнала от ТХ к RX, а не для согласования этих ТХ, RX с грунтом.
Для грунта будут другие Мсвязи - грунт почти полностью включен в Тх и Рх. Мсвязи для монетки очень маленький в сравнении с грунтом. Второй рисунок как раз показывает, какое же сопротивление источника сигнала имеет монетка и как оно приходит в усилитель - Так по-вашему, какое это полное сопротивление монетки, приведённое на вход усилителя , в терминах рисунка ?
И ещё вопросы - если медную или серебренную монетку изобразить индуктивностью на втором рисунке, то как и в виде чего изобразить идеальный феррит, чтобы он давал сигнал, противоположный по фазе меди ? Как изобразить солёную воду? По-вашему мнению, разумеется.

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Согласование датчика
СообщениеДобавлено: Сб: 22 окт 2016 8:46 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2697
Откуда: Новосибирск
Мсвязи (М12, М21) меняются постоянно, в зависимости от расстояния до цели и её размеров, в отличии от фазовых характеристик этих целей (w*Lмишени/Rмишени), определяемых физическими свойствами вещества целей (намагниченность и проводимость)
А что касается фазы, то усилителю по фиг фаза сигнала
Для, просто усилителя да, пофиг.., но далеко не пофиг для синхронных детекторов, имеющих зависимость от фазы принимаемого сигнала, вплоть до полного отрицания принимаемого сигнала (GB).
Для грунта будут другие Мсвязи
Конечно, другое расстояние и размеры… как и обычная цель. Кроме того, Мсвязи для грунта меняются по геометрии датчика, т.к. размеры грунта превышают размер датчика + неровности его поверхности. Тут большую роль играет конфигурация датчика, площади и распределение полей в пространстве прямых и инверсных зон… расстояния до поверхности грунта… Ну, а так как широко распространенные датчики парят над поверхностью грунта на каком-то расстоянии, а не елозит по нему, то преимущественно сигнал от грунта сохраняет свою однородность по фазе, меняясь лишь по величине.
грунт почти полностью включен в Тх и Рх
? не понял: кто, где когда, при каких условиях... ?
Мсвязи для монетки очень маленький в сравнении с грунтом
Неоднозначно… всё зависит от расстояния до грунта и размеров монеты, их физических свойств… монетка может дать сигнал больше чем грунт…
какое это полное сопротивление монетки
свои, индивидуальные Lм,Rм и Мм(связи монеты) в дополнении к таким же значениям но для грунта.., а вот влияние импеданса ТХ на параметры измененного монетой импеданса RX – ослаблено еще в Мсвязи (ТХ-монета) раз, т.е. практически импеданс ТХ – не влияет на импеданс RX.
Как изобразить
Медь – уменьшает поле и обладает проводимостью, т.е. имеем отрицательную индуктивность и положительное сопротивление (сопротивление всегда положительно, т.к. проводимоcть не меняет знак) Zмеди = Rмеди + i w(–)Lмеди
Феррит – увеличивает поле, т.е. индуктивность – положительна (+)L, проводимость – есть, но весьма небольшая по сравнению с индуктивностью..
Отличие веществ друг от друга, не в наличии или отсутствии эквивалентных индуктивности, сопротивления в зависимости от размеров мишени, а в фазе: w*Lмишени/Rмишени. По этому параметру соленая вода занимает промежуточное положение между медью и ферритом (около нуля градусов, почти чисто активное сопротивление R)…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Согласование датчика
СообщениеДобавлено: Сб: 22 окт 2016 18:34 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Sergey_P писал(а):
Феррит – увеличивает поле, т.е. индуктивность – положительна (+)L, проводимость – есть, но весьма небольшая по сравнению с индуктивностью..
Отличие веществ друг от друга, не в наличии или отсутствии эквивалентных индуктивности, сопротивления в зависимости от размеров мишени, а в фазе: w*Lмишени/Rмишени. По этому параметру соленая вода занимает промежуточное положение между медью и ферритом (около нуля градусов, почти чисто активное сопротивление R)…
Наука весьма прямолинейна, поэтому строится всегда так, что достаточно подставить в схему элементы так, как есть, а остальное делается автоматически, само собой. Поэтому никаких отрицательных индуктивностей нет. Во второй рисунок просто подставляете реальную индуктивность монетки и получаете реальные фазовые сдвиги на выходе. Можете эту схему даже промоделировать в симуляторе. Медь и серебро взяты для примера с "нулевым" сопротивлением, а соль взята для примера с нулевой индуктивностью,- получаем работающую модельку, которая даёт сдвиги фаз от 0" до 90". А феррит не работает в этой схеме только по одной причине, о которой я уже не раз говорил,- и вы в этом можете легко убедиться сравнивая с солью - другим примером сигнала грунта. Причина : магнитные свойства нельзя выразить через электрические свойства ! Это можно рассмотреть и на примере внесения феррита в одиночную катушку - как это изобразить на электрической схеме?
Это важно понимать, чтобы адекватно рассуждать о сигнале грунта. Ещё как-то можно грунт ввести в первом рисунке через изменение баланса датчика...
Sergey_P писал(а):
Для грунта будут другие Мсвязи
Конечно, другое расстояние и размеры… как и обычная цель. Кроме того, Мсвязи для грунта меняются по геометрии датчика, т.к. размеры грунта превышают размер датчика + неровности его поверхности. Тут большую роль играет конфигурация датчика, площади и распределение полей в пространстве прямых и инверсных зон… расстояния до поверхности грунта… Ну, а так как широко распространенные датчики парят над поверхностью грунта на каком-то расстоянии, а не елозит по нему, то преимущественно сигнал от грунта сохраняет свою однородность по фазе, меняясь лишь по величине.
грунт почти полностью включен в Тх и Рх
? не понял: кто, где когда, при каких условиях... ?
Но вы же сами пишете ответ на свой вопрос : другие расстояния и размеры у грунта в сравнении с монеткой.

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Согласование датчика
СообщениеДобавлено: Вс: 23 окт 2016 7:55 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2697
Откуда: Новосибирск
Вадим писал(а):
Поэтому никаких отрицательных индуктивностей нет. Во второй рисунок просто подставляете реальную индуктивность монетки и получаете реальные фазовые сдвиги на выходе... Причина : магнитные свойства нельзя выразить через электрические свойства
Бред… Никаких реальных индуктивностей монетки – нет, а есть – эквивалентная индуктивности модель взаимодействия полей первичного возбуждающего поля и вторичного от намагничивания мишени.
Разберем подробнее…
Имеем какую-то реальную катушку с индуктивностью (L). При протекании через неё тока (I) она создает поле (Ф). Ф=L*I
При внесении в это поле какого-нибудь ферромагнетика общее поле возрастает за счет того, что поле намагниченного ферромагнетика совпадает с первичным полем катушки с током.
Ф1 = Ф+Фмишени
Но ток-то мы не меняли… и происходит ощущение того, что мы этой мишенью изменили общую индуктивность катушки с мишенью L1 = Ф1/I = L+Lмишени
При изменении расстояния от катушки до мишени, происходит изменение суммарного магнитного потока ощущаемого катушкой за счет изменения Фмишени, что эквивалентно изменению общей индуктивности как бы за счет изменения Lмишени.
Т.е. изменяя расстояние – мы как бы меняем вносимую дополнительную индуктивность к катушке с током.
Аналогично и с диамагнетиками… и с вихревыми токами, создающими вторичное поле, аналогичное вносимому сопротивлению (R)
..и где тут «реальная индуктивность монетки»… ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Согласование датчика
СообщениеДобавлено: Вс: 23 окт 2016 20:23 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Sergey_P писал(а):
Бред… Никаких реальных индуктивностей монетки – нет,
Вы с этой гениальной мыслью сходите в академгородок, - благо рядом. И внимательно послушайте, что вам скажут - запишите, запомните - и пока не переварите и не изменитесь, не суйтесь со своим бредом на технические форумы.

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Согласование датчика
СообщениеДобавлено: Вс: 23 окт 2016 21:08 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
На рисунке дано пояснение к следующему вопросу согласования Рх с точечной металлической целью. Жирные красная, синяя и зелёная линии - это катушки разного диаметра, на одном расстоянии от цели. Показаны силовые линии поля мишени и заштрихованы разными цветами потоки поля, проходящие через оптимальную катушку - красную, и через неоптимальные : синяя- слишком маленькая, зелёная - слишком большая. Из рисунка видно, что через оптимальную проходит больший полезный поток оранжевого цвета, а через неоптимальные - одинаковый и меньший поток голубого цвета. К тому же дан оценочный график зависимости ЭДС на катушке от её диаметра.
Ещё можно добавить, что зависимость ЭДС от диаметра относительно плавная и вершина графика пологая - максимум определить сложнее. А уровень наведённых внешних помех растёт пропорционально площади катушки, поэтому стоит выбирать диаметр в меньшую сторону от вершины графика.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Согласование датчика
СообщениеДобавлено: Вс: 23 окт 2016 23:37 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Вадим писал(а):
Sergey_P писал(а):
Бред… Никаких реальных индуктивностей монетки – нет,
Вы с этой гениальной мыслью сходите в академгородок, - благо рядом. И внимательно послушайте, что вам скажут - запишите, запомните - и пока не переварите и не изменитесь, не суйтесь со своим бредом на технические форумы.
Ведь первая же ссылка в поиске : https://www.google.ru/webhp?sourceid=ch ... 1%80%D0%B0
даёт почти дословно всё, о чём я столько лет твержу ! : http://www.fundamental-research.ru/ru/a ... w?id=33139

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Согласование датчика
СообщениеДобавлено: Пн: 24 окт 2016 7:58 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2697
Откуда: Новосибирск
Вадим писал(а):
первая же ссылка
И на Солнце есть пятна.., вот эти пятна и исследуются в данной работе. Про существование магнитных свойств вихревых токов я уже отмечал где-то… Кроме того (что полезно для нас), в статье отмечается, что значения первого провала к нулю этих магнитных составляющих очень близок к рабочим частотам МД, что оказывает несущественное влияние на результирующую магнитную составляющую, определяющим параметром которого является - магнитная проницаемостью вещества µ ( http://www.nvtc.ee/e-oppe/Baksejeva/magn/___3.html ) , а вихревые токи в проводимости вещества под воздействием внешнего переменного магнитного поля как создавали, так и создают основное противодействующее поле эквивалентное R в вашей модели.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Согласование датчика
СообщениеДобавлено: Пн: 24 окт 2016 23:22 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Ладно , Сергей, я понял в очередной раз, что лучше ваш тролинг , или пустое - по-русски, не читать вообще.
Для инженерных расчётов на основании учебника Демирчян К. С., Нейман Л. Р. и др. Теоретические основы электротехники. Т.3. Теория электромагнитного поля. 2003 стр.161 - глава 27.18. Магнитное поле контура произвольной формы на большом расстоянии от контура, - это если кому нужны теоретические основания. Адрес ссылки http://infotechlib.narod.ru/olderfiles/ ... -22335.rar . Взято здесь : http://infotechlib.narod.ru/index/0-12
...- Рассчитал примерное соотношение наилучшего диаметра D круглой катушки Рх к глубине L до точечной металлической цели : D=L*2*sqrt2 ~ 2,83L. Т.е. если нужно взять монету на глубине 10 см, то оптимальным диаметром Рх будет 28см. Возможно, авторы учебника напутали коэффициенты где-то - проверил по главе, вроде всё правильно. Кроме того, похожий порядок цифр дают и другие методики расчётов, например, через М связи.
Вывод: увеличение диаметра Рх во всех реальных, практических случаях будет давать прирост чутья.

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Согласование датчика
СообщениеДобавлено: Вт: 25 окт 2016 13:44 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2697
Откуда: Новосибирск
Прекрасный учебник … только это руководство к действиям, а не сборник готовых ответов..
И так.., по поводу реактивной составляющей откликов от целей … чем определяется и почему она такая…
На 27стр. : «При внесении вещества во внешнее магнитное поле в веществе…». Т.е. вещество цели создает своё собственное поле за счет намагничивания этого вещества в соответствии с напряженностью первичного возбуждающего поля в области пространства расположения цели и магнитной проницаемостью вещества.
Энергия источника возбуждения на намагничивание цели не тратится, не превращается в тепло и возвращается обратно в источник, т.е. носит реактивный характер.
Это поле намагниченной цели достигает площади приемной (и передающей) катушки и наводит в ней эдс, согласно 18стр. «Закон электромагнитной индукции». Наведенная эдс от переменного поля за счет его дифференцирования во времени получает фазовый сдвиг в 90гр по отношению к первичному полю (току ТХ), а ферриты не смотря на то, что создают большее поле чем первичное, создают эдс отклика с отрицательным знаком.
Диамагнетики намагничиваясь уменьшают поле в веществе, что эквивалентно созданию поля намагниченной цели, но с противоположным направлением к первичному. Поэтому создают реактивную составляющую эдс отклика противоположную по знаку ферритам, парамагнетикам…
Никакие вихревые токи в создании реактивной составляющей отклика не участвуют, а участвуют только магнитные свойства вещества. Вихревые токи, созданные переменным полем в проводимости вещества создают противоположно направленное первичному поле, но за счет двойного дифференцирования (первое при создании токов в проводимости вещества цели, а второе на приемной катушке) эдс отклика не имеет фазового сдвига току возбуждения и носят чисто активный характер (невосполняемые потери в веществе, нагрев вещества)
Рассчитал примерное соотношение наилучшего диаметра D круглой катушки Рх к глубине L
Привели бы свои выкладки, а то с самого начала не понятно: что такое точечная цель? (если размер цели стремится к нулю, то никаких откликов быть не может..)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Согласование датчика
СообщениеДобавлено: Вт: 25 окт 2016 20:19 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Возможно, имеет смысл найти этот учебник, но 81-года издания. Упомянул его только для упрощения изложения темы здесь. Вот та же тема у Осипова и Щедрина : http://lib.qrz.ru/node/6469 - можете сравнить с ссылками из учебника выше,- есть отличие в два раза, поэтому и в дальнейших вычислениях будет разница в корень из 2 раз...
Решение тривиальное и оценочное, исходит из положения о том, что магнитный поток через катушку перестаёт увеличиваться, начиная с некоторого диаметра. Это есть на третьем рисунке в теме выше - для красной катушки. При этом вектор поля на краях катушки становится перпендикулярным оси катушки Рх, поэтому не вносит вклад в рост потока Ф и не вызывает ЭДС= dФ/dt.
Далее строятся обычные подобные треугольники именно для тех условий горизонтального вектора поля B - смотрите, например рисунок 4 http://lib.qrz.ru/node/6469
Из подобия вытекает L/R=B tang/ B norm = sin(betta)/2cos(betta) = R/2L --> R=L*1,41 , где D=2R
У Кощеев получается R=L, где R- радиус Рх, L- глубина до цели от Рх.
Почему рассматривается точечная цель - потому что если рассматривать её не точечной и вводить в формулы её размеры, то в правильном уравнении те размеры из-за малости их величин не окажут влияния на результаты вычислений по формулам и формулы сразу облегчаются от этих малостей, их становится проще выводить , понимать главное, вычислять.
Магнитный грунт может вносить изменения в распределение поля и это будет влиять на оценку лучшего диаметра. Так же будет влиять собственное поле Рх, которое будет изменять поток поля Ф через катушку Рх. Поэтому все эти оценки нужны только для общего понимания процессов и возможностей.
Что касается грунта, то начать нужно с модели одиночной катушки и схемы замещения грунта... - я уже писал об этом. До этого момента строить прочие рассуждения не имеет смысла. А применять адекватный матаппарат - это сложно для широкого понимания и результаты повиснут в воздухе. А кроме того - это работа - она требует ресурсов - а выход будет не более, чем оценочный, т.е. качественный - который можно получить и без усложнений математики. Поэтому лучше иметь упрощённую, но рабочую теорию, чем сложную, затратную и никому не нужную.

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Согласование датчика
СообщениеДобавлено: Ср: 26 окт 2016 9:12 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2697
Откуда: Новосибирск
Вадим писал(а):
Поэтому лучше иметь упрощённую, но рабочую теорию, чем сложную, затратную и никому не нужную.
Аналитически эту задачку оптимизации не решить, т.к. слишком много параметров влияют на глубину: внутренние/внешние шумы и вручную выставленный порог, ток создающий поле, среда поиска, материал и размеры цели… и пр… Поэтому, если уж оптимизировать датчик по его размерам, то необходимо рассматривать конкретный прибор, аналогичную технологию изготовления датчика, условия эксплуатации и конкретные цели по размерам и материалам. Кроме того, необходимо учесть, что выбранный по размеру датчик может далеко не удовлетворять по дальности обнаружения или по размеру целей.
Мотать кучку датчиков с разными размерами для выбора самого оптимального слишком накладно и не понятны критерии этакой оптимальности, поэтому предложу свой способ выбора оптимального размера датчика … для целей, например, из алюминиевой фольги.
Из картона режем кружки размером от 0.5… до 15см, обернули их фольгой – цели готовы.
На существующем детекторе с датчиком замеряем максимальную дальность и составляем табличку R(размер цели), L(дальность), … L/R (отношение дальности к размеру цели)
Строим график по вертикали - L/R, по горизонтали – R… находим максимум… Этот максимум и есть оптимальный размер цели R для датчика размером D по дальности L.
Если, получившийся оптимальный размер цели Rопт. меньше предполагаемых поисковых целей, то имеет смысл увеличить размер датчика в соответствующее число раз (пропорционально). Для других целей или условий поиска результат может быть другим...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Согласование датчика
СообщениеДобавлено: Ср: 26 окт 2016 22:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 28 янв 2010 0:50
Сообщения: 652
Откуда: Украина
https://www.youtube.com/watch?v=dL_KAlOcV24


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Согласование датчика
СообщениеДобавлено: Чт: 27 окт 2016 1:12 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Sergey_P писал(а):
...если уж оптимизировать датчик по его размерам, то...
Вывод по оптимизации датчика на основании энергетических параметров я сделал выше. Однако чаще гораздо большее влияние на диаметр датчика оказывает наличие мешающих сигналов, в том числе и "железных". По практике применения датчик даже 13" может существенно проигрывать в находках маленькому 6"*9" от АСЕ250. Поэтому НУЖНО иметь три датчика минимум : для "чистых" мест - более 30см, "универсальный" - 20-25см, для "мусорок" и сложных грунтов - 10-15см.

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 108 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: