Схемы металлоискателей MD4U

Дмитрий, могут не понять, наверное, этот момент. Я что-то не помню, чтобы хоть какой-то одночастотный балансник мог выявить магнитные свойства никелевых монет РФ, хотя они липнут к магниту, как и никель. А вот в своих экспериментах с импульсниками, я мог очень чётко видеть магнитные свойства таких сплавов и объектов. Это интересное примечание; наверное, тут какая-то частотная зависимость другая, чем у железа, вот и пролазит магнитность....

Все балансники в состоянии выявить никель. Особенно на частотах выше 5кГц. Никель - ферромагнетик. И тем не менее имеет ВДИ цветмета. У меня есть тестовая 15коп СССР. Их все реже и реже находят. Полностью сгнивают. Т.е. железо/никелевый сплав.

Ну да ну да...Все знают, ничего необычного. Вот только ничего не понятно. Вот тому с магнитом, все понятно! Оказывается Земля не на том Осе вертится.

И что - видит железным советские никелевые монеты, если ребром ?! ...Что-то я никогда не видел такого.

На ребро как то не пробовал. Это не ко мне. На форуме есть спецы по "ребрам".

Получается, если учесть, что у треугола, полезного сигнала 81%, остальное гармоники, то эффективность синус / треугол это 1 к 2.5?

Скорее всего тут дело в слишком высокой частоте у обычных балансников - при которой вихревые токи текут по поверхности монеты . А у импульсника ты наверняка мог сделать частоту пониже - именно чтобы дать полю войти внутрь металла , и проявить его магнитные свойства ....

Больше двух лет прошло. И "действующие лица" почти те же. Ссылка на обсуждение. Так пойдет - закон Ома придется растолковывать. И убедить не удастся.

Да уж. Я с этим столкнулся. Вернее задумался. Все верно. Ток в ТХ резонансной системе 03А реально лучше результат в два раза, чем при том же токе треугольном. Потому и закачивать приходится не 100ма, а 200ма, не 300ма а 1А. Излучается всеравно синус, набор синусов (гармоник). Не может быть "квадратного" поля, только набор колебаний, спектр. Уровень каждой гармоники соотв. профилю возбуждения ТХ.
4кГц меандра в катушке 1,8мГн. Уровень 3й гармоники -20дб, 5й -30дб

Но я вам скажу- грунта меньше. В этом прикол. Реально меньше, при бОльшем поле. В простом решении, резонансном, принудительном или не принудительнов возбудлении, синхронизация берется от тока ТХ или от напряжения. А при воздействии грунта синхронизация дрейфует вслед за влиянием. Скажут- так это хорошо! Отслеживается фазовая ошибка на грунт! Да, отслеживается. Только квадратура ползет "не в ту сторону" и цвет становится не цвет. Хорошо если цель "сильная", она пройдет. Потому как сама ТХ есть "микрофоном" в т.ч. а девиация фаз СД усиливается канальными усилителями сотни раз. Результат - влияние грунта. При независимом возбуждении и независимой синхронизации поведение ТХ контура не контроллируется и оставлять его в случае резонанса не серьезно. Посему контур не нужен. ТОлько бублик провода, который испытывая "микрофонный" эффект не влияет на работу МД.
У меня получается на 50 витков закачать 05А при потреблении ТХ 30ма. 4кГц Использовать выс. частоту на одном датчике не получается. Поскольку рост частоты в М раз, снижает ток ТХ в то же М раз. Линейно. Поэтому единственно можео делать просто другой датчик. С учетом... Иначе при переключении нет разницы, даже хуже. Что видно на тестах того же Кащея. А чтобы выровнять ситуацию, нужно выровнять ток, либо поднимая питание ТХ во столько же раз, либо мотать другую ТХ с меньше индуктивностью. Если есть куда. Т.е. насколько это будет эффективно. Для маленьких датчиков витки найдутся, а вод для больших - вряд ли. 10 витков - это не о чем. Минимум 25-30.
Больших токов ! Всем спасибо.

Одно дело, безучастно смотреть на сухие цифры, совсем другое, обложившись приборами, обнаружить такой прикол. При чем реально, разница в два раза, а если учесть, что полезного излучается 0.81, то еще больше. Это для меня было как то неожиданно, думал может считаю не правильно, а нет, все так и есть.


Чтоб было оптимально, только так.

А можно , всё же, подробнее,- не связываются сигналы в голове что-то по вашему описанию : то сигнал грунта отслеживается, то он уже усиливается в канальных после СД... Как именно модуляция ТХ грунтом влияет на сигналы после СД ? Как мне известно, тут эффект параметрической модуляции индуктивности ТХ, так работают "биенщики". Чутьё таких приборов маленькое. В случае синхронного детектирования с синхронизацией от модулированной грунтом ТХ эффект влияния уменьшится ещё на порядок - второго порядка малости, такие даже математики не учитывают...
Эта модуляция ТХ грунтом напрямую касается 2-частотности, т.к. является альтернативным вариантом увеличения размерности сигнала,- не за счёт введения второй частоты, а за счёт измерения индуктивности ТХ, как обсуждалось чуть раньше.

Вы можете отключить эти сообщения.

Раньше я сигнал на СД брал с выходного контура ТХ, исходя из бытующих соображений компенсации ухода его фазы из-за влияния грунта. А позже, не увидев заметного эффекта, не стал этим заморачиваться. А вот сейчас снова возникли сомнения по этому поводу. Поэтому, буквально 5 минут назад, я подал на двухлучевой осциллограф сигналы с генератора и выходного контура на разные его входы.
Заметив начальное расположение сигналов по фазе, поднес кусок феррита в датчику рабочего МД на такое расстояние, чтобы получить разбаланс датчика значительно больше, чем я это вижу в поле от реального тяжелого грунта. Хочу отметить, что у меня в МД есть индикатор разбаланса датчика, который я использую для обнаружения разбаланса и оперативного его устранения. Я, конечно же, ожидал ухода фазы на выходном контуре, ибо он запитан через определенное сопротивление и на нем уже не меандр, а подобие синусоиды. То есть, он не имеет жесткой связи с раскачиваемым меандром. Так вот, как я не двигал феррит, а фаза контура не сдвигалась по отношению к опорному сигналу с генератора.
Посему я ещё раз убедился, что это лишнее брать сигнал на СД с выходного контура. Не уводит грунт фазу этого контура в такой мере, чтобы с этим считаться.

Как я понял, у вас не LC-автогенератор, а контур с внешней раскачкой и , видимо, кварцованным генератором.
Тут была тема про МД на основе измерителя индуктивности. Индуктивность, как помню, была в измерительном мосте; по отношению тока и напряжения измерялась фаза. Вполне рабочая версия. Но там используется 2-х канальная обработка,- та же крайность, что и обычный одночастотный балансник с двумя каналами. Поэтому разделить грунт и металл не получится. Поэтому два метода имеет смысл совмещать. Варианты измерения индуктивности могут быть разными.

синхроимпульсы управляют работой СД, сигдал которого поступает на усилители канальные, в которых этот паразитный сигнал усиливается на 40-50дб . Вот там надо наблюдать, а не индуктивности мерять. Само изменение вы не увидите настолько очевидным. Но детектор все усилит и скажет

Вы понимаете что точечная цель не воздействует на катушки так как площадь грунта!? Я делал так- синхронизацию от кварца, ТХ в свободном плавании. монетка на грунте уже не цветная. Меняем синхронизацию от ТХ - все работает. Это все зависит еще от добротности ТХ контура.
Вообще не понятно, надо объяснять, убеждать в очевидных, получивших практическое подтверждение процессах...

Взирая на весь полученый "багаж" знаний лучшая ТХ - синусом, один виток через трансформатор. Не очень экономично может быть но так выходит.

Речь идёт о введении третьего канала ввиду недостаточности двух известных - (Х,У). Канал должен быть получен отличным физическим методом : две частоты, магнитное и электромагнитное воздействие и т.д.. Размерность сигнала повышаем .
Что мала чуйка измерения индуктивности - это уже не раз писАлось... А просмотры форума ( выраженного в рекламе) можно повысить и новыми идеями - не только обсуждением общеизвестных вещей.

Так уже был проэкт, с магнитометром...дополнительно. Должен быть измеритель грунта на другом принципе но находящийся в поле зрения датчика. Предлагался таже измеритель высоты над грунтом... Вращающиеся магниты...

Если вы когда-нибудь собирали "биенщик", то можете оценить, что влияние на ТХ на уровне единиц тысячных по частоте... на эти измерения никакой осциллограф не способен.
А теперь представьте, что вы настроили МД на подавление сигнала с фазой Грунта и при появлении сигнала с отличной от фазы грунта ваш прибор будет сигнализировать, что под катушкой промелькнула Цель. Чем точнее будет отслеживаться сигнал от Грунта, тем выше будет чувствительность вашего прибора к Целям в Грунте.
Поэтому ваша мера "незначительна" только для осциллографа, но не для МД.

А я вот это хотел уточнить, вы запитываете резонансный контур или катушку? Если бы вы запитывали резонансный контур, то с меандра не получалось бы "подобие синусоиды", а был бы конкретный синус, причем с напряжением в Q раз больше, чем подводимое( если последовательный контур). Вот тогда бы вы и увидели, как гуляет фаза от внешнего воздействия, а так, не понятно что у вас там вышло... Или проясните ситуацию.

Видно там все четко, что и куда плывет, даже обычным ослом, просто эксперимент не корректный.

Как я знаю, flagman весьма доволен введением магнитометра. Про грунт ту не скажу - он использовал магнитометр для железок, а то немного другое, но близкое.

Мне тоже так кажется, что в схеме не автогенератора будет видно нормально. Но всё же меньше, чем в схеме ДД.

Накалякал по-быстрому рисунок,- посмотрим размер сейчас...
Вот вопрос в тему : Рх1 и Рх2 - это разные физически сигналы, или абсолютно идентичные? Использован датчик-монокатушка для взаимодействия с целью и грунтом; внешнее устройство-компенсатор в виде трансформатора, с которого и снимается Рх1 после вычитания сигнала Тх; и шунт, с которого снимается ток Тх с наложением сигналов грунта и металлов. Сопротивление генератора можно считать либо большим, либо меньшим, чем питаемая им цепь.

По сути это датчик Кольцо с компенсацией частью ТХ. Берем мотаем поверх ТХ катушенцию, ею компенсируем приемник, последовательно в противофазе. Эту катушенцию включаем в "землю" т с нее снимаем инф. о поле ТХ, зафильтровав несущую, выделим при помощи СД информацию для третьего канала. Как приемная для целей она слабенькая, но по грунту вполне. Можно и фазу СД повернуть в нужную, полезную сторону. Как для чермета скажем + а для цветмета минус, и его отсечь.

К слову о такой внешней компенсации - такой датчик имеет нормальный "колокольчик" от внешнего воздействия, а не составленный из 3-5ти кусочков, как вы предлагали выше.
...Но речь о полезных сигналах на обработку : Рх1 = Рх2 или они несут разную информацию о грунте и металле ? Кто что думает? ...Напряжение на шунте зависит от тока; может быть скомпенсировано сигналом с делителя напряжения, как в мосте. Напряжение на трансе зависит от производной тока.