О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Чт: 28 мар 2024 19:39

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 845 ]  На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 34  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Использование 2х частот (дуплекс)
СообщениеДобавлено: Пн: 10 сен 2018 17:27 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Если нет требований к двухчастотнику, то любые предложения нельзя оценить - нет критериев, которые бы показывали приближение к решению поставленных задач.
А пока видео про "ферритовую плиту" и канал Х ( "кстати, там есть и ЗОЗО :) ) : https://www.youtube.com/watch?v=frxqDw4W2OM

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Использование 2х частот (дуплекс)
СообщениеДобавлено: Пн: 10 сен 2018 17:52 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2697
Откуда: Новосибирск
Ciklon писал(а):
Убрать влияние грунта полностью можно тоглько вычитанием его ветора из суммы отклика.... Вычитать грунт , да можно. Вычитается. Но что происходит с металлами- это интересно. Все вписывается в один квадрант, и железо и не железо. Грнунт да, вычитается. Вот железо как теперь отделить? Куда его вставлять?
Туда же... В Вераторе вычитается составляющая грунта обусловленная проводимостью (канал Х), то же самое нужно сделать и с каналом Y, отвечающий за намагниченность объектов. В результате вычитания из смеси "Грунт+Цель" составляющую "Грунта" в канале Y - получаем намагниченность Цели, определяющую к чему она относится, к цвету, либо чернине...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Использование 2х частот (дуплекс)
СообщениеДобавлено: Пн: 10 сен 2018 18:11 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2697
Откуда: Новосибирск
Если считать, что сигналы огибающей грунта и огибающей цели не коррелированы
Коррелированы, характер изменений во времени смесь "Грунт+Цель" - совпадают, разделить их нет никакой возможности
и считать их обладающими лишь спектрами
частотные спектры совпадают (измерения производятся на частоте ТХ), а фазовых просто нет, т.к. фаза смеси "Грунт+Цель" - одна, соответствующая частоте ТХ
то тогда остаётся только подбирать "оптимальность" фильтра после СД
Статистика изменений фазы в процессе поиска, т.к. только фаза несет информацию, что там под катушкой: Грунт, или смесь "Грунт+Цель"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Использование 2х частот (дуплекс)
СообщениеДобавлено: Пн: 10 сен 2018 18:20 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2697
Откуда: Новосибирск
Никакие аналоговые перемножители не сравнятся с ключевыми по динамике и по шумам. Улучшить качество перемножения для применения в МД можно: download/file.php?id=13910 расчеты тут: http://jre.cplire.ru/jre/sep07/2/text.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Использование 2х частот (дуплекс)
СообщениеДобавлено: Пн: 10 сен 2018 20:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Sergey_P писал(а):
Туда же... В Вераторе вычитается составляющая грунта

Я имел в виду не Вератор, а 2х частотный патент, о котором я не знал ничего. После года макетов и экспериментов - увидел, убедится в том же и забросил. Под 40 ОУ в приборе как то не по феншую...
Освоил дифференциальную технолгию. Датчик молчит как рыба, прибор очень тихий. Цепляю ДД ...другое дело, все на месте, шумы и прибор "оживает". По чувству дифф. конечно проигрывает сандартным датчикам. ДД 300мм скажем 32см на монетку (динарий) 12мм (4кГц) Дифф. 300мм = 30см с натягом на частоте 12кГц. Но грунта нет, нет инверсий, нет железа. Поковыряюсь еще с месячишко...
Вообще я вам скажу правильно отстроеный прибор работает на 4-5кГц вполне достаточно по всем искомым целям. Частоты выше 10кГц только по мелкоте. Наконечник скифский (кто знает) что на 4 что на 12 одинаково. Главное не в частоте, а в грунте. Баланс стандартный делается обыкновенно, остальное делает ДИФФ (по Х). Ну и фильтрация, ее никто не отменял.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Использование 2х частот (дуплекс)
СообщениеДобавлено: Пн: 10 сен 2018 22:15 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Sergey_P писал(а):
...Коррелированы ...
Некоррелированы. :)
( потому что это разные физические сигналы, разные процессы. Вбросы на выборах именно так и обнаруживали - по отсутствию корреляции и по отклонениям.)
А тут без комментов :
Sergey_P писал(а):
...а фазовых просто нет,...
...Статистика изменений фазы в процессе поиска, т.к. только фаза несет информацию, что там под катушкой: Грунт, или смесь "Грунт+Цель"

... И опять и снова : без требований к двухчастотнику в теме делать нечего , тема пустая , - нужны критерии для сравнения эффективности разных технических решений.

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Использование 2х частот (дуплекс)
СообщениеДобавлено: Вт: 11 сен 2018 2:10 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 715
Откуда: пятигорск
malicious писал(а):
deemon писал(а):
... синхронный детектор с перемножителем...

Вот вот. С "перемножителем". Да он и есть перемножитель...
Хоть "кол на голове теши".


Вообще-то , в синхронный детектор ( или коррелятор ) входит , кроме перемножителя , ещё один важный блок :D . А именно - фильтр низких частот или интегратор .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Использование 2х частот (дуплекс)
СообщениеДобавлено: Вт: 11 сен 2018 3:05 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 715
Откуда: пятигорск
Вадим писал(а):
Ciklon писал(а):
...Все уже изобретено, до нас. Из-за скудности информации, отсутствие интереса ставит нас в ряд "доганяющих"...или "не доганяющих", скорее всего.
Тут решения "в лоб" не получаются. Особенно если нет широты взгляда на проблему, требующий привлечения многих специалистов в разных областях .
При чём тут СД , - я же речь веду об огибающей сигнала, которая после СД. Если подходить "просто", то "всё изобретено давно", но оно работало для тех требований к прибору и, как выяснилось, не удовлетворительно работает решение 30-50-ти летней давности в канале Х. Чтобы разобраться, нужно копать глубже, "тщательнее".
Если считать, что сигналы огибающей грунта и огибающей цели не коррелированы ( ортогональны ), и считать их обладающими лишь спектрами, то тогда остаётся только подбирать "оптимальность" фильтра после СД. Ну, ещё вариант предлагал Циклон : продифференцировать ( срезать нижнюю часть полезного спектра и большую по статистическому весу часть спектра грунта ), усилить и выпрямить полученный двухполярный сигнал - примерно восстановив и его первоначальную длительность и уровень постоянного напряжения. Но это уже искажения спектра,- некоторое нелинейное преобразование И совершенно не есть оптимальный фильтр - о чём и речь ( придумали обработку сигнала оптимальнее оптимального приёмника ?! :) ). ...Может и ещё что можно "схимичить" с огибающими.


Тут , как я мыслю , перед тем как мудрить со схемами , что-то собирать , химичить , итд - надо оценить проблему , и потом понять изначальную возможность решить задачу . Собственно , какие у нас претензии к грунту , какие проблемы он даёт и как мы хотим их решать с помощью двух- или многочастотности ? :wink: Я этот вопрос понимаю так - чисто принципиально металлоискатель электромагнитного типа решает 3 основные задачи :

1. Обнаружение металлического предмета .
2. Измерение постоянной времени отклика - что позволяет косвенно судить о размерах предмета .
3. Определение ( дискриминация ) вида металла по принципу "чёрный-цветной" .

Наличие рядом с металлическими предметами ферромагнитного грунта - как однородного , так и неоднородного , в виде камней , итд - затрудняет решение всех трёх задач . Металлоискатель самого простого - одночастотного - типа наиболее подвержен влиянию грунта , вплоть до полной потери работоспособности в особо тяжёлых случаях :? . Так вот , как я понимаю этот вопрос - решение первых двух задач в присутствии грунта возможно только с помощью "многочастотности" . Двух ( или например трёх ) частотные приборы , независимо от их устройства - это просто усечённый "частный случай" многочастотности , с соответственно ограниченными возможностями ... Третья же задача - в общем случае присутствия грунта неразрешима , причём это можно обосновать даже из общих соображений , и никакие электронные и алгоритмические "ухищрения" тут не помогут :roll: . Как бы мы ни старались , что бы ни делали - но при некоторой конфигурации и взаимном расположении цели и грунта ( камней ) надёжно определить "цвет" цели нельзя ... ну просто законы физики не позволяют , физика же имеет приоритет над электроникой , как бы там ни было ...

P.S. Но тут ещё надо заметить , что из неразрешимости задачи в общем ( самом тяжёлом ) случае - вовсе не следует невозможность что-либо сделать в частных случаях , вариантов которых всегда тоже много . Например , если над золотой монетой лежит "ферромагнитный" камень заметно большего размера - то тут уже , если прибор не будет перегружен мощным сигналом от камня - появляется возможность разделить их сигналы с помощью последетекторных фильтров ... но и тут , кстати , как я мыслю - многочастотные методы должны давать преимущество , из-за большего объёма информации , предоставляемой для последующей обработки .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Использование 2х частот (дуплекс)
СообщениеДобавлено: Вт: 11 сен 2018 3:45 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Очевидные вопросы, на которые большинство даже не утруждается отвечать, часто являются самыми важными. :wink:
deemon писал(а):
3 основные задачи :
1. Обнаружение металлического предмета .
2. Измерение постоянной времени отклика - что позволяет косвенно судить о размерах предмета .
3. Определение ( дискриминация ) вида металла по принципу "чёрный-цветной" .
Я бы даже сказал ещё шире - МД часто нужен для поиска любых неоднородностей поведения среды ( грунта, например) : глубинник может применяться для выявления неоднородностей грунта - траншеи, ручьи, кладка...; проспектинг связан с некоторыми свойствами грунта; георадар - вообще слова лишние. :) Поэтому 1 - не только металла, но можно принять и так.
2 - размер и глубина обычно достаточно точно определяются по громкости звука при перемещении датчика; в простых пикалках можно поднимать датчик и смотреть на расстояние прекращения срабатывания МД. Поэтому этот пункт пока лишний, не принципиальный, на мой взгляд.
3 - Есть поиск, когда копаются железные предметы, поэтому "чёрный-цветной" это тоже специфическая функция, которая обязательна только при поиске исключительно цветных предметов для повышения производительности поиска. Так же для этой цели нужно определение ВДИ или "постоянной времени" и т.д..

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Использование 2х частот (дуплекс)
СообщениеДобавлено: Вт: 11 сен 2018 4:00 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
deemon писал(а):
...
Наличие рядом с металлическими предметами ферромагнитного грунта - как однородного , так и неоднородного , в виде камней , и т.д. - затрудняет решение всех трёх задач . ...

Именно так, и даже жёстче : наличие сильного ( в относительных мерках к сигналу ) сигнала грунта может помешать даже обнаружению металла,- первому пункту. При этом не важна фаза грунта, она может быть от феррита до солёной воды. Про включения угля я пока помолчу. :)
И можно расширить задачу далее : мешает обнаружению так же и наличие нескольких металлических предметов рядом - чаще это маскирование железом.
Значит в общем случае, проблема в разделении двух сигналов разной физической природы.
deemon писал(а):
Третья же задача - в общем случае присутствия грунта неразрешима , причём это можно обосновать даже из общих соображений , и никакие электронные и алгоритмические "ухищрения" тут не помогут
Вот я пока так не считаю. Ведь у нас есть такая фишка, как токовая пауза : феррит или соль и вообще никакой грунт не имеют способности иметь ЭМП после прекращения воздействия поля Тх. :roll: Поэтому металл уж обнаружить в любом грунте можно всегда. Остаётся дело за малым - определить его магнитность в том грунте и независимо от грунта ( :? ) ... ...Уже сплю на ходу ( дела :roll: надо делать ) - так вот тот метод совмещения балансного метода и токовой паузы може нести информацию отдельно о грунте и о металле; при том железо может отличаться веьма сильно от цветняка и грунта.
Но нужно как-то вернуться снова в тему двух частот. :)

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Использование 2х частот (дуплекс)
СообщениеДобавлено: Вт: 11 сен 2018 13:00 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 715
Откуда: пятигорск
Ciklon писал(а):
deemon писал(а):
1. Обнаружение металлического предмета .
2. Измерение постоянной времени отклика - что позволяет косвенно судить о размерах предмета .
3. Определение ( дискриминация ) вида металла по принципу "чёрный-цветной" .
P.S. Но тут ещё надо заметить , что из неразрешимости задачи



Я все это вижу и слышу тут 15 лет. Кто хотел - давно купил Эксплорер и не морочит голову. Но воз и поныне тянут лебедь рак и щука. Какая практичесчкая польза от призывов?


Ну а я , например , вижу и слышу "всё это" уже лет 30 , и что ? :D Вот эта схема с диодами , скажем - она для чего ? Что "где-то там" вот так собирают ? Чтобы показать , что и на диодах можно ? Ну конечно можно , а можно ещё и например на микросхемах К174ПС1 :lol: На транзисторах ещё можно - на дифференциальных каскадах , да . Люди часто не понимают простую вещь - важна не схема , важен принцип . Зная принцип , можно наклепать хоть десяток схем ... а вот если копаться в схемах и не понимать , зачем оно сделано так - толку не будет , от слова "абсолютно" :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Использование 2х частот (дуплекс)
СообщениеДобавлено: Вт: 11 сен 2018 14:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Вы это кому написали? Я написал по тому поводу что вспомнили о перемножениях и проч., для всех, кому интересно, может ктото не представляет себе как это может быть! Вы написали для себя...возвеличиваясь над толпой. Надо знать! Надо понимать! Конечно надо, кто против.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Использование 2х частот (дуплекс)
СообщениеДобавлено: Вт: 11 сен 2018 16:13 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
:) Вот надо всегда довести до крайности, чтобы даже ленивый с печи поднялся ! :)
Итак, за отсутствием конкретики по теме, начнём с простой модели :
Х1 = Х1грунта+Х1цели
У1 = У1г. + У1ц.
Х2 = Х2г.+ Х2ц.
У2 = У2г. + У2ц.
Это система уравнений, где нам надо найти компоненты цели. При том в крайнем случае, нам достаточно определить лишь наличие цели и желательно определить знак цветности Хц..,- это задача минимум, дискретный вариант звука.
Далее идут допущения : 1- магнитность грунта Х и проводимость грунта У не зависят друг от друга и магнитность не меняется с частотой; 2- Уг. меняется с частотой, а магнитность не меняется; 3- фаза и амплитуда грунта меняется с частотой.
Рассматриваем частные случаи.
По первому варианту просто вычитаем один из каналов из другого ( с учётом, естественно, калибровки каналов при изготовлении прибора ) : Хц = Х2ц - Х1ц + ( Х2г - Х1г = 0 ). И получаем занос части железа в цветной квадрант...

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Использование 2х частот (дуплекс)
СообщениеДобавлено: Вт: 11 сен 2018 16:31 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Если оценить тот занос части железа в цвет, то он меньше, чем при работе прибора на высокой частоте и проблем в поиске до 20КГц не представляет.
Тут есть вопрос без ответа ! Обнаружение и определение цветности уже делается одним каналом Х ( что естественно в сравнении с 2-х канальным же одночастотным прибором,- тут тоже 2 канала ! и мерность совпадает с возможностями прибора ),- так зачем нам канал У ?! Функция БГ так же отпадает ! БГ произведён при настройке прибора на заводе. :roll:
Далее идёт вариант с неизменной фазой сигнала грунта. Это означает, что грунт в канале У по обеим частотам может быть вычислен через некий коэффициент, который подстраивается при процедуре БГ. Уц = У1,2ц + (У1,2г - К*Х1,2 = 0 )
Если очень хочется, то можно озвучивать именно длину вектора ( Х,У ).

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Использование 2х частот (дуплекс)
СообщениеДобавлено: Вт: 11 сен 2018 16:34 
У1=У2


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Использование 2х частот (дуплекс)
СообщениеДобавлено: Вт: 11 сен 2018 16:38 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Вариант 2 - магнитность с частотой не меняется, но меняется проводимость грунта, а значит и фаза грунта.
Тут обнаружение, определение цветности и БГ происходит, как и в первом варианте. Определение У1ц и У2ц производится раздельно по разным К1,2, которые определяются в ходе процедуры БГ.

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Использование 2х частот (дуплекс)
СообщениеДобавлено: Вт: 11 сен 2018 17:21 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Вариант 3 - магнитность и проводимость грунта образуют не аддитивный сигнал, а мультипликативный. В этом варианте магнитность, к примеру, кирпича будет зависеть от его влажности или от того, пропитают его солёной водой или пресной. Этот случай тяжелее, потому что нужно будет искать физические методы определения истинной магнитности и истинной проводимости. Проводимость в таком случае так же будет зависеть не от количества соли, но и от магнитности среды, в которой эта солёная вода находится... В таком случае нужно рассматривать большее количество частот или схемы с токовой паузой - импульники разных видов. Основу для разработки такого метода я упоминал выше, она пока валяется у меня на столе, - ждёт счастливого случая :roll: ...

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Использование 2х частот (дуплекс)
СообщениеДобавлено: Вт: 11 сен 2018 17:27 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
ЛА3 писал(а):
У1=У2

Почему ? Разве на высокой частоте отклик не увеличивается по У ?
...Или это вариант условия для баланса сигнала грунта ?
...Я рассматривал такое условие БГ для солёной воды, просто не всё тут напишешь...

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Использование 2х частот (дуплекс)
СообщениеДобавлено: Вт: 11 сен 2018 21:55 
Вадим писал(а):
...Или это вариант условия для баланса сигнала грунта ?.

PS. UPD:
Вложение:
2F.jpg


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Использование 2х частот (дуплекс)
СообщениеДобавлено: Вт: 11 сен 2018 23:52 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
ЛА3 ,... не понятны ваши 2 сообщения ! :)
...Замеры для металлов сейчас не важны - важнее для феррита, кирпича, грунта, солёной воды. Если считать, что сигнал феррита обусловлен несимметричным геометрическим перекосом магнитных потоков датчика, то ЭДС на разных частотах должны относиться, как частоты : dФ/dt, где потоки для разных частот считаем равными. Если у вас на низкой частоте ЭДС больше, то и потоки были больше гораздо, чем на высокой частоте... :|

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Использование 2х частот (дуплекс)
СообщениеДобавлено: Чт: 13 сен 2018 20:50 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2697
Откуда: Новосибирск
Вадим писал(а):
... И опять и снова
Изначально Фишеры делали 2-х частотными для поиска в сол.воде, т.к её фазовый отклик близок к 0гр и при смене частот не сильно изменяется, а дискриминацию (цвет/чермет) делали от низкочастотного канала. Это позволило сделать приборчик для подводного поиска, но не устранило влияние Грунта.
Последующие многочастотники пошли по более простому пути: на разных частотах с датчиком одного и того же размера, получить оптимальные условия для приема откликов от целей, отличающихся по размеру, в различном по физическому составу грунте. Для более корректного правдоподобия наличия Цели даже был введен режим корреляции (перемножения) между частотными каналами. Каждый из каналов настраивался на подавление сигнала грунта индивидуально как обычный одночастотник фазовым методом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Использование 2х частот (дуплекс)
СообщениеДобавлено: Чт: 13 сен 2018 21:59 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Другими словами, вы предлагаете многочастотность в основном для увеличения спектра целей за один проход датчиком, а работу с грунтом предлагаете отставить в сторону.
"А я вам так скажу, ...Оля хочет вместо мерса бэху, от того что просто делать..., ...а я вот езжу на пежо и не жужжу." :) Короче, сравнительные данные. Импульсник по схеме "Пират" имеет большее чутьё в медном секторе, чем по схеме "Сюрфмастера". Одночастотный балансник на частоте около 20КГц имеет большее чутьё в грунте в медном секторе, чем "Пират" и примерно равномерное чутьё по всем секторам. Может не стоит применять многочастотность для расширения чувствительности к мелким целям, а пробовать другие варианты улучшения равномерности чутья в разных секторах?! Тем более что существуют вполне рабочие варианты.

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Использование 2х частот (дуплекс)
СообщениеДобавлено: Чт: 13 сен 2018 23:15 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 22 сен 2010 0:46
Сообщения: 211
Sergey_P писал(а):
...был введен режим корреляции (перемножения)...

Корреляция это взаимосвязь.
Коэффициент корреляции это показатель совпадения или полного несовпадения событий.
Умножитель тут при чОм?
Для полного совпадения, что ли? Задача наоборот.

_________________
Скажи, что эксплорер- импульсник, и я скажу кто ты!
Расскажи про гистерезис грунта - подтверди народную поговорку!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Использование 2х частот (дуплекс)
СообщениеДобавлено: Пт: 14 сен 2018 4:48 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2697
Откуда: Новосибирск
malicious писал(а):
Коэффициент корреляции это показатель совпадения или полного несовпадения событий
математически это и есть перемножение событий и накопление результата перемножения за время наблюдения за событиями :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Использование 2х частот (дуплекс)
СообщениеДобавлено: Пт: 14 сен 2018 7:45 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2697
Откуда: Новосибирск
Вадим писал(а):
а пробовать другие варианты улучшения равномерности чутья в разных секторах?
Само понятие изменение фазы от частоты и предполагает - изменение составляющих отклика (магнитную и от проводимости цели). "Равномерности" составляющих вы не получите, т.к. сюда приплетаются размеры датчика, цели, характера Грунта.., поэтому-то и решили вероятно долбить сразу скопом на разных частотах, наугад..., а там в аппарате выбирать лучший получившийся вариант..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 845 ]  На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 34  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: