О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Пт: 29 мар 2024 7:41

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 845 ]  На страницу Пред.  1 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Использование 2х частот (дуплекс)
СообщениеДобавлено: Ср: 20 мар 2019 22:42 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 12 апр 2007 6:58
Сообщения: 161
Откуда: Литва
В патенте заявлено, что дополнительная индуктивность должна быть болше чем основная "L3>>L1". Как думаете зачем? Я думаю что отделить емкости конденсаторов, например если дополнителная индуктивность будет слишком мала, эти две конденсаторы будет как би один общый? На сколько болше она должна быть, как думаете?


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Использование 2х частот (дуплекс)
СообщениеДобавлено: Ср: 20 мар 2019 23:33 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
А вам зачем это знать? Вы шпиён? :)
"Интроник" ещё не выпустили в серию, а самодельщики уже внутренности обсуждают, номиналы... :) Соотношение считается по каким-то более важным параметрам, типа подавления "в соседнем канале", сопротивления нагрузки генератора, а самое главное - от отношения частот пляшут.

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Использование 2х частот (дуплекс)
СообщениеДобавлено: Ср: 20 мар 2019 23:48 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 12 апр 2007 6:58
Сообщения: 161
Откуда: Литва
Так интересуюсь, тема виглядит интересно :D

Как бы работает и удвоеные ТХ-РХ, одно-обмоточные может быть компактнее. Хочется смастерить одновременно двухчастотник :oops:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Использование 2х частот (дуплекс)
СообщениеДобавлено: Чт: 21 мар 2019 0:28 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 715
Откуда: пятигорск
Вадим писал(а):
deemon писал(а):
...
Можно и от одного генератора , если сделать "двухрезонансную цепь" :D - например вот так ...

Да, вообще больших проблем нет, при желании. Кстати, прочитав только твоё сообщение и без картинки, вспомнил, что можно сделать генерацию сразу двух ( и более) частот, вроде бы, на "отрицательном сопротивлении" или что-то из той серии. Там, конечно, моща не та и стабильность..., но всё же даже и так можно. Но вот нужно ли, есть ли плюсы в итоге ?
:) Кстати, посмотрите фамилии обладателей патента,- АКА", однако. :)


Да зачем там отрицательное сопротивление ? :) Всё что нужно - это просто получить на выходе генератора сразу две частоты , которые собственно и выделятся резонансной цепью . Как получить ? Ну например , взять два генератора меандра ( частоты F1 и F2 ) , подать на элемент XOR ( исключающее ИЛИ ) , и вот на выходе у нас уже есть смесь частот F1+F2 и F1-F2 , конечно с гармониками , но они уже гораздо меньше по уровню ... а дальше - выбираем частоты генератора так , чтобы был резонанс на обеих частотах ( сумма и разность ) , только и всего . А мост там стоит на выходе гена , или полумост - то уже вопрос второстепенный .

Вадим писал(а):
:) Один полевик, который нагружен по постоянному току на дроссель, а по переменному - на контура. :) Подробности лучше спросить напрямую у патентообладателей. :) А то претензии могут быть к форуму. :)


Вообще с этими патентами , что называется - "и смех и грех" :mrgreen: ... вот так вот нарисуешь какую-нибудь случайную хреновину , а тут бац - оказывается , какие-то шустрые ребятки уже её запатентовали , вот же блин . И куда бедному крестьянину податься ... ну разве что , можно например перерисовать вот так :
Вложение:
double freq_1.gif


Так вроде бы ещё не ? Или уже ? :lol:


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Использование 2х частот (дуплекс)
СообщениеДобавлено: Чт: 21 мар 2019 0:49 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
deemon писал(а):
Да зачем там отрицательное сопротивление ?...
Вообще с этими патентами , что называется - "и смех и грех" :mrgreen: ... вот так вот нарисуешь какую-нибудь случайную хреновину , а тут бац - оказывается , какие-то шустрые ребятки уже её запатентовали , вот же блин . И куда бедному крестьянину податься ... ну разве что , можно например перерисовать вот так :...

Сижу туплю над картами,- есть возможность выбраться, а устал, и работы много... А без практики копа к весне забываются некоторые навыки, слух...
Зачем "отрицательное сопр-е",- а я знаю, зачем у меня все эти варианты "всплывают" сами?! :) :) Тут же как начнёшь разгоняться по какой-нибудь теме, так можно и заблудиться в вариантах. Варианты расширяются, когда начинаешь ещё и про генератор думать... Пусть думают те, кому это нужно,- у меня слабости к синусу пока нету,- разве что на ЛА7 и "отрицательных сопротивлениях" какую-нибудь хрень сочинять. :)
Тут же ещё и датчик есть,- можно сыграть на геометрии полей и пр.. Вот на примере ортогональных катушек можно сделать что вертикальная будет Тх-1, а горизонтальная - Тх-2. :roll: И далее развести РХ так же, чтобы не шунтировалось на приём.

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Использование 2х частот (дуплекс)
СообщениеДобавлено: Чт: 21 мар 2019 1:39 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
deemon писал(а):
... Как получить ? Ну например , взять два генератора меандра ( частоты F1 и F2 ) , подать на элемент XOR ( исключающее ИЛИ ) , и вот на выходе у нас уже есть смесь частот F1+F2 и F1-F2 , конечно с гармониками , но они уже гораздо меньше по уровню ... а дальше - выбираем частоты генератора так , чтобы был резонанс на обеих частотах ( сумма и разность ) , только и всего . ...

Если честно, не совсем понял, зачем смешивать-вычитать? И сразу вопрос о том же: а если сформировать какой-то ШИМ-сигнал ТХ, который уже подаётся на систему контуров,- такую Шим, чтобы усилить ВЧ-гармонику в сравнении с НЧ и скомпенсировать возможны завалы АЧХ системы контуров ТХ и АЧХ системы контуров РХ ( т.е. коррекция сквозной характериситики датчика за счёт особой ШИМ ). Это возможно и как проще? А может оно того не стоит и простой вариант будет самым эффективным?

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Использование 2х частот (дуплекс)
СообщениеДобавлено: Чт: 21 мар 2019 11:45 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2697
Откуда: Новосибирск
deemon писал(а):
Как получить ? Ну например
так:
из
https://www.wolframalpha.com/input/?i=plot+(sin(2*pi*5000*t)+%2B+sin(2*pi*3*5000*t%2Bpi)),+t+from+0+to+8e-4
->
https://www.wolframalpha.com/input/?i=plot+(sgn(sin(2*pi*5000*t)+%2B+sin(2*pi*3*5000*t%2Bpi))),+t+from+0+to+8e-4


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Использование 2х частот (дуплекс)
СообщениеДобавлено: Чт: 21 мар 2019 14:38 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 715
Откуда: пятигорск
Вадим писал(а):
Если честно, не совсем понял, зачем смешивать-вычитать? И сразу вопрос о том же: а если сформировать какой-то ШИМ-сигнал ТХ, который уже подаётся на систему контуров,- такую Шим, чтобы усилить ВЧ-гармонику в сравнении с НЧ и скомпенсировать возможны завалы АЧХ системы контуров ТХ и АЧХ системы контуров РХ ( т.е. коррекция сквозной характериситики датчика за счёт особой ШИМ ). Это возможно и как проще? А может оно того не стоит и простой вариант будет самым эффективным?


Зачем смешивать ? Так это же самый простой способ получить сигнал в виде импульсов , ограниченных по амплитуде с двух сторон , и чтобы он содержал две частоты - которые потом будет выделять "двухрезонансная схема" :D Такой сигнал ведь легко формируется ( один корпус логики ) , и усиливается с высоким КПД - что при батарейном питании какбы немаловажно ....

Но есть конечно и другие варианты - например , можно поставить УНЧ в классе D , его КПД тоже очень высокий - и подать ему на вход сумму двух ( а если надо , и трёх ) синусоид - и подать прямо в катушку , тогда и контура не нужны :wink: . Но , эта схема и сложнее получается , и дороже , да притом ещё и усил этот будет давать ВЧ помехи - значит , дополнительные расходы на экранировку схемы ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Использование 2х частот (дуплекс)
СообщениеДобавлено: Чт: 21 мар 2019 15:22 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Я так понял, что особых каких-то преимуществ между разными вариантами самих сигналов ТХ нет пока что. КПД пока не важно,- важны пока другие качества для повышения эффективности поиска.
Несколько промежуточных замечаний. 1-как мы уже говорили, и я считаю это пока правильным ( пока не доказано обратное :) ), что нам нужны всё таки три частоты. Пусть это будут частоты в отношении 1:3:9,- 3КГц, 9КГц, 27КГЦ,- вполне себе привычный и практически проработанный в поиске ряд частот. Поэтому предлагаю рассматривать именно трёхчастотную ( или больше ) задачу сразу.
2- моё мнение, что эффективность низкой частоты для крупного металла и высокой для мелкого,- это немного ошибочное разделение. Вполне может быть так, что делать основной поисковой частотой нужно самую высокую из трёх ( из многих, из набора ). Но в любом случае есть идея, что остальные частоты нужны в основном для вычитания сигналов грунта из смеси сигналов на рабочей частоте.
3- в связи с этим есть вариант, где вычитание сигналов , компенсация сигналов грунта производится именно изменением уровня вспомогательных частот относительно основной в самом сигнале ТХ. Как можно предположить, это осуществляется регулированием ( пределов модуляции во времени ) скважности в специфическом ШИМ-сигнале ТХ. И как можно понять далее, мы в итоге приходим к тому же самому регулированию ширины окон в меандре и пр. прямоугольных" сигналах, о котором я говорил выше на примере рисунков. Там же обосновывается положение сигналов целей, магнитности и проводимости грунта. При том в моём случае заморачиваться формированием сигнала ТХ так сильно не нужно, хотя и тоже возможно.

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Использование 2х частот (дуплекс)
СообщениеДобавлено: Чт: 21 мар 2019 20:01 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Пояснительный рисунок к предыдущему сообщению. (Хотел нарисовать много, но что-то вот так. :)) Если кому надо, спрашивайте, обсудим.
На первом рисунке показано для сравнения два участка прямоугольного сигнала ТХ с откликом грунта и металла ( коричн. и голуб.). Отстройка в отсутствие мет. производится, например, положением линии раздела полупериода ТХ на две части ( четверти периода) с равной площадью отклика и для феррита и идеального тракта приёмника они примерно равны по времени. Это "фазовый метод", как в "терминаторе", напр.. При изменении времени импульса ТХ ( напр., частоты меандра), отношение половинок сохраняется,- феррит в канале У вычтен. При появлении металла, появляется сигнал. Нам важно заметить, что доля сигнала металла на большей частоте тоже больше, при одинаковом сигнале грунта и металла. Т.е. и амплитуда огибающих будет зависеть от частоты меандра, при прочих равных условиях.
Второй рисунок призван показать формирование синуса низкой частоты, как предложил СергейП чуть выше,- на рисунке показан полупериод синуса. Амплитуда синуса зависит от скважности ( пределов изменения скважности за период), частота синуса зависит от частоты, которая модулирует эту скважность. Верхнюю частоту пока не трогаем, она условно совпадает с частотой импульсов.
На рисунке также показан отклик грунта и металла во времени ( но только одна полярность, вторая аналогична ) и видно, что сигнал металла не изменяется от скважности, но сигнал грунта как раз промодулирован и после детектирования даст нам огибающую с площадью суммы импульсов. Ровно так же и отношение сигнал/грунт оказывается промодулировано.
Вариант баланса грунта за счёт подбора амплитуды модуляции скважности возможен благодаря тому, что мы можем подобрать такой уровень грунта в НЧ-канале, чтобы потом вычесть из огибающей ВЧ-канала. Т.е. в обработке принимают участие одни и те же отклики объектов, но более сложным методом, чем на рис.1, где нет выделения отдельных частот. Ровно так же и на передачу нет разницы ( окромя резонансов ТХ и РХ ).
И вот теперь можно поговорить про резонансы. Если считать важным достижение резонанса в ТХ, то зачем он нужен по НЧ-каналу, от которого мы берём небольшой сигнал для компенсации грунта ? Кто что думает?


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Использование 2х частот (дуплекс)
СообщениеДобавлено: Чт: 21 мар 2019 20:42 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Тут важно ещё одно,- допустил ошибку: амплитуда отклика металла и грунта тоже зависят от скважности, при её модуляции. Однако тут это не рассматривалось и в общем на отношение сигнал/грунт оно не влияет качественно,-зависимость от временных явлений сильнее, чем от амплитудных.

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Использование 2х частот (дуплекс)
СообщениеДобавлено: Вс: 09 июн 2019 22:42 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Ну, что же, пока модераторы и администраторы тематических форумов банят меня по надуманным причинам и с нарушениями собственных Правил, используя свои возможности для проведения в жизнь своих низких моральных ценностей и свою техническую безграмотность и пока они тянут форум в прошлое , за бугром продолжается развитие МД ровно в не раз указанном мной направлении. Уместен пример очередного патента , где также используется пауза, но, как оказывается, всё ещё без понимания её значения : US 9,285,486. Как я уже говорил ранее, сначала разработчики наиграются с двухчастотностью, потом многочастотностью, и только потом подумают о токовой паузе. Собственно, уместно сказать, что вполне возможно, нужно не само нулевое значение, а нужно иметь два существенно различных уровня амплитуды поля, чтобы на их разнице отделять процессы в металлах от процессов в неметаллах, например, в грунтах разного типа.
Мне видится более элегантным решение четверть мостового ТХ , которое предлагал я, чем вариант в патенте. Процесс БГ аналогичен написанному тут выше. А различение цветняка - также по знаку во время действия тока ТХ.
Стоит подчеркнуть и явное непонимание авторами, что нет никакого фазового сдвига, как и самих аналогий с синусом. Собственно конденсатор контура тут является ненужным рудиментом. Это помогает понять как раз анализ в рамках моего варианта сигнала ТХ : когда процессы в металле или грунте не прекратились, а ток в ТХ переходит в новую стадию изменения, то они накладываются друг на друга и новая фаза изменений в металле и грунте начинается не с "нулевого" состояния. Именно так происходит в чистом синусе, что и приводит к фазовым эффектам а так же к невозможности отделить грунт от металла. Ровно так же происходит и в меандре или других непрерывных сигналах ТХ без паузы. При наличии паузы, процессы в грунте и металле можно разделить во времени, т.к. можно достичь достаточной релаксации процессов в металле к началу следующей фазы воздействия со стороны ТХ. Соответственно никакого фазового сдвига не возникает, как нет никаких аналогий с одно- и многочастотными балансниками, а аналогия с балансниками тут только в одном - в наличии балансного датчика. Как я и говорил не раз, назначение балансного датчика тут только одно ( как и в одночастотниках ) - выделение магнитных свойств.
Использование прямоугольного напряжения в моём варианте тоже удобно тем, что форма принятого сигнала металлов одинакова во всех зонах, а в случае с "четвертушками" ( о которых также упоминают авторы патента ) синусов форма сигналов металлов будет совершенно различная, что потребует дополнительных калибровочных настроек между выборками в приёмнике и в вычислениях.
Зарубежные патенты какой свежести считаются годными к обсуждению на мд4 ???

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расчет VDI. Требуется углубленная теория.
СообщениеДобавлено: Вт: 29 дек 2020 16:47 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 28 авг 2017 20:21
Сообщения: 223
Привет! Еще вопрос. Каким образом подается сигнал на катушку Тх в многочастотных мд: попеременно (несколько периодов одной частоты, потом несколько другой и т.д.), или пакетом волн (сигналы разной частоты суммируются и подаются на катушку)?

_________________
Compadre, Vaquero


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расчет VDI. Требуется углубленная теория.
СообщениеДобавлено: Вт: 29 дек 2020 19:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 4527
Откуда: С.-Петербург
Korvo писал(а):
Привет! Еще вопрос. Каким образом подается сигнал на катушку Тх в многочастотных мд: попеременно (несколько периодов одной частоты, потом несколько другой и т.д.), или пакетом волн (сигналы разной частоты суммируются и подаются на катушку)?

Привет приветам.
И так, и эдак.
Идём на Геотех, в раздел патентов, и долго и вдумчиво там читаем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расчет VDI. Требуется углубленная теория.
СообщениеДобавлено: Вт: 29 дек 2020 19:37 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 14 дек 2019 10:44
Сообщения: 126
Korvo писал(а):
сигнал на катушку Тх в многочастотных мд
Вот тут есть несколько картинок
viewtopic.php?f=91&t=2301&start=325

_________________
radioman


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расчет VDI. Требуется углубленная теория.
СообщениеДобавлено: Вт: 29 дек 2020 22:05 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 28 авг 2017 20:21
Сообщения: 223
Pawa писал(а):
Вот тут есть несколько картинок
Спасибо!

_________________
Compadre, Vaquero


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расчет VDI. Требуется углубленная теория.
СообщениеДобавлено: Ср: 30 дек 2020 7:37 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2697
Откуда: Новосибирск
Korvo писал(а):
Из геофизики: На частотах менее 10кГц имеем линейную зависимость величины отклика от Грунта от силы поля (тока ТХ). На частотах более 10кГц эта линейность нарушается, т.к. на величину отклика начинают влиять параметры электрической и магнитной проницаемости полусреды (грунта).. где-то помогут, а где-то наоборот не позволят обнаружить Цель на фоне грунта...
Прежде чем задавать вопрос: Как сделать..? не плохо бы определиться: Какая цель преследуется, введением этих мероприятий...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расчет VDI. Требуется углубленная теория.
СообщениеДобавлено: Ср: 30 дек 2020 9:22 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 28 авг 2017 20:21
Сообщения: 223
Sergey_P писал(а):
Прежде чем задавать вопрос: Как сделать..? не плохо бы определиться: Какая цель преследуется, введением этих мероприятий...
Лично моя цель - сделать трехчастотник для поиска монет/чешуи/колец. Но еще прежде стоит цель - понять, как устроены существующие приборы.

Вот, к примеру, исключительно интересные осциллограммы по ссылке Pawa. Я даже помещу сюда одну:
Изображение

Здесь видно следующие интересные моменты:
1. Судя по всему, последовательной емкости в передающем контуре нет - форма импульсов прямоугольная. Частоты 5, 10 и 40 кГц.
2. Развертка по вертикали, предположительно, 50мВ - амплитуда 150мВ. Считая сопротивление катушки 4 Ом, получаем ток в прыжке (резонанс) - 40мА. На 40 кГц хорошо если 5-8мА получится. Да и 40мА - не много.
3. Амплитуда импульсов одинаковая - следовательно, ток не выровнен по частотам - на 40 кГц получим совсем слабенькое поле.

Любопытно, как они получили такую форму импульса. На дискретном счетчике и мелкой логике вроде 2NOR/2AND такое можно сделать используя всего два корпуса - видимо они и есть на фотках Foma. И еще любопытно, есть ли там контроль тока - ШИМ. В любом случае, решение простое, и дешевое. Может быть для маркетинговых целей сделано, т.к. сомневаюсь что на 40 кГц что то можно будет найти глубже пары сантиметров.

Отсюда сразу видно, что можно улучшить - как писал выше, на высокой частоте нужно увеличивать амплитуду сигнала, чтобы скомпенсировать Z катушки. На микроконтроллере с использованием ШИМ и таймеров можно подобрать соотношение амплитуд так, чтобы на FFT-диаграмме тока получились пики нужных частот одинаковой высоты. Вот, к примеру, я симулировал на спайсе схему для двух частот (сигнал - пакет волн, а не последовательность импульсов). Но пакет волн - отдельная песня, это нужен выходной каскад с компаратором по схеме усилителя класса D, и пила. На микроконтроллере реализуемо вполне. Но очень бы хотелось почитать про существующие многочастотники, сделанные по такому принципу.
Вложение:
pict11.jpg


p.s.
Sergey_P писал(а):
Из геофизики: На частотах менее 10кГц имеем линейную зависимость величины отклика от Грунта от силы поля (тока ТХ). На частотах более 10кГц эта линейность нарушается, т.к. на величину отклика начинают влиять параметры электрической и магнитной проницаемости полусреды (грунта).. где-то помогут, а где-то наоборот не позволят обнаружить Цель на фоне грунта...
А есть где то эти данные в виде графика? Чтобы понять, как надо ток в катушке cкалировать на разных частотах. Я вот выше написал, что неплохо бы выровнять токи на поисковых частотах, а теперь в сомнениях. С эквиноксом то все понятно - делали как проще. А как делать чтобы грунт одинаково откликался?


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Compadre, Vaquero


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расчет VDI. Требуется углубленная теория.
СообщениеДобавлено: Ср: 30 дек 2020 10:20 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 14 дек 2019 10:44
Сообщения: 126
Korvo писал(а):
Считая сопротивление катушки 4 Ом
В той же теме есть и описание катушки -26 витков литцендра.
Korvo писал(а):
как они получили такую форму импульса
Без логики, обычный мк.

_________________
radioman


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Использование 2х частот (дуплекс)
СообщениеДобавлено: Ср: 30 дек 2020 15:19 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 28 авг 2017 20:21
Сообщения: 223
Прикольно! Спасибо модераторам, что переместили мой вопрос сюда. Иначе я никогда бы не увидел схему мульти-резонанса.

Смоделировал на спайсе, но только не для двух частот, а для трех, чтобы патент не нарушать ;-) И действительно - три независимых резонансных частоты! Правда, не очень понял, как считать номиналы, так что просто подобрал.
К слову, на фотке вскрытого датчика эквинокса видны большие индуктивности, так что во всем мире эта схема наверняка давно используется. На мой взгляд, такие простые схемы вообще не патентуемы, в ЕС/США просто никто не даст разрешение. И только в РФ можно спичку или кирпич запатентовать, при желании.
Вложение:
pict12.jpg

очевидно, что по тому же принципу можно сделать сколько угодно резонансных частот - пять, десять и т.д. - просто наращиванием еще нескольких каскадов LC.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Compadre, Vaquero


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Использование 2х частот (дуплекс)
СообщениеДобавлено: Ср: 30 дек 2020 18:43 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 28 мар 2013 19:19
Сообщения: 296
Rx без резонансная или широкополосная и два входных усилителя, - один настроен, на основную гармонику (например 8кГц и второй настроен на вторую гармонику - 16 кГц). Поскольку генератор МД , за счёт неленейности, генерирует , помимо основной частоты, их множество.
А дальше делайте два канала обработки этих сигналов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Использование 2х частот (дуплекс)
СообщениеДобавлено: Сб: 09 янв 2021 17:24 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 12 апр 2007 6:58
Сообщения: 161
Откуда: Литва
Могу сказать, что в реалии не всё так просто, как симуляторе. Много было надо проигратся чтоб запустить ТХ двух резонансов. Раскрою самую важную откритие для себя - исползуйте дросель ТХ торойд с распилом или чашки с зазором. Ну и качество феррита, например TDK N48 и подобные.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Использование 2х частот (дуплекс)
СообщениеДобавлено: Сб: 09 янв 2021 20:36 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 28 авг 2017 20:21
Сообщения: 223
Я вот как раз еще раз перечитал всю ветку, и осталась куча вопросов к написанному Циклоном. К сожалению, он сам на форуме не появляется уж давно.
1. Очень любопытно, что за диф. ДД датчик у него получился. Я на вскидку представляю себе ДД датчик с обмоткой Rx свернутой в виде бабочки - две половинки, но тогда пострадает глубина, особенно в центре.
2. Интересно, как Циклон собирался делать СД для смешанного сигнала - разделять фильтрами на два канала, и ставить два СД, или они и без предварительной фильтрации будут хорошо работать.
3. Интересно, как Циклон собирался вычитать грунт, полученный на низкой частоте.
4. Я так понял, что Тх в концепции Циклона - с резонансом на низкой частоте, и просто АМ на высокой. Но остальсь два вопроса - как туда задувать ток на высокой частоте (особенно если Rx тоже безрезонанс), и что лучше использовать - синусы или PWM.
5. Так и не понял, в каком виде Циклон видел Rx - то ли однорезонанс, аналогично Тх, то ли двухрезонанс. Впрочем, Циклон тогда еще не видел схемы мультирезонанса.
6. Циклон както странно насчитал индуктивность для низкой частоты Тх - 15мГн при конденсаторе 10н. Я бы сделал 1мГн в связке с составным конденсатором в несколько микрофарат. Ведь как я понял, Циклон пишет, что чем меньше витков Тх, тем меньше шума. Если кто то понял его логику с витками, напишите. Смутно чувствую, что большой конденсатор - плохо из-за добротности, но вот чем плохо и почему - не понятно.

Если пункты 2 и 3 заменить цифрой (ЦОС), вырисовывается интроник, как я понимаю. Попробовал погонять цифровой фильтр на 4096 точек для суммы сигналов 2кГц и 18кГц и белого шума - точность вроде бы не страдает, vdi считает для обеих частот. Но и без цифры вроде бы получается что то а-ля Тесоро, но с двумя СД.

Вопросов полно осталось, а Циклон исчез. И кроме него, похоже что больше никто не был в теме. Разве что Сергей, наверное


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Использование 2х частот (дуплекс)
СообщениеДобавлено: Сб: 09 янв 2021 23:41 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 28 мар 2013 19:19
Сообщения: 296
mister x писал(а):
Могу сказать, что в реалии не всё так просто, как симуляторе. Много было надо проигратся чтоб запустить ТХ двух резонансов. .

Не много. Кроме основной частоты, на Тх будет присутствовать и высшая гармоника. В некоторых случаях она может достигать 1/3 от основной. Остаётся только правильно настроить Rx в резонанс и два входных усилителя. Кому интересно, может попробовать настроить Rx на высшую гармонику ( подбором конденсаторов) и посмотреть как будет работать МД.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Использование 2х частот (дуплекс)
СообщениеДобавлено: Пн: 11 янв 2021 13:01 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2697
Откуда: Новосибирск
argo писал(а):
(например 8кГц и второй настроен на вторую гармонику - 16 кГц)
У симметричных генераторов (формирующих положительные и такие же отрицательные сигналы) четные гармоники отсутствуют.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 845 ]  На страницу Пред.  1 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: