О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Чт: 28 мар 2024 11:10

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 62 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по входному усилителю.
СообщениеДобавлено: Ср: 19 дек 2018 17:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 16 апр 2011 20:01
Сообщения: 827
Цитата:
И значит неуместны такие же требования к прочим приборам !

А кто такие требования выставляет? Что то не замечал...

Цитата:
Конечно, не проще - невозможно : я не знаю многих номиналов; много деталей подбираются - подо что они подбираются, не известно

Что не возможно? АЧХ измерить? :? Номиналы не известны, АЧХ измерить не возможно... О чем тогда разговор? Тогда вам в ветку к экстрасенсам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по входному усилителю.
СообщениеДобавлено: Ср: 19 дек 2018 19:14 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Да есть у нас тут поборники линейности. :)
Что мне даст мучение пока ещё рабочего прибора на ачхометре ?!! Зачем, что я там ищу полезного практически?

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по входному усилителю.
СообщениеДобавлено: Ср: 19 дек 2018 23:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 16 апр 2011 20:01
Сообщения: 827
Вадим писал(а):
Да есть у нас тут поборники линейности.

Да есть, но там о датчиках речь идет, а не в общем. Я надеюсь вы понимаете, что фазовая стабильность датчика и усилителя, немного разные вещи, применительно к мд.

Цитата:
Что мне даст мучение пока ещё рабочего прибора на ачхометре...

Интересное конечно заявление, а даст оно результат, реальное ачх усилителя, чтоб понять мысль разработчика, тогда и обсудить будет что, а так, пустая болтовня на три страницы... :?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по входному усилителю.
СообщениеДобавлено: Чт: 20 дек 2018 0:37 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
syava7 писал(а):
Я надеюсь вы понимаете,
Я много чего понимаю - как и то, что пишут в теме адепты линейности. :) Сам факт существования такого усилителя перемножает на ноль все их мнения по теме. И так же различаю стабильность характеристики и линейность характеристики. 8)
syava7 писал(а):
оно результат, реальное ачх усилителя, чтоб понять мысль разработчика, тогда и обсудить будет что, а так, пустая болтовня на три страницы...
Что именно оно может дать? Второй раз уж спрашиваю. Уверен, что вам ачх ничего не даст - пустая трата времени и сил на его замер. Возвращаемся к пункту 1 - адепты линейности ошибались в корне ! А вы снова про ачх... Ни один ачхометр не даст точность измерения параметра усилителя, когда речь идёт о поведении фазы - здесь важно рассматривать сквозной тракт от передатчика к синхродетектору, а в отрыве от сигналов детектирования ачх не нужно вообще. Попробуйте обосновать обратное.
Кстати, передатчик тоже выполнен хитро : видимо однотактный усилитель с дросселем и П-контуром на двух обмотках Тх. Формирование сигналов управления осуществляется с ненагруженного конца П-контура. Сдвиг между концами П-контура подбирается отдельно. :roll: Жуть,- ток ТХ, вроде бы, измеряется своим АЦП...

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по входному усилителю.
СообщениеДобавлено: Чт: 20 дек 2018 1:01 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
syava7 писал(а):
... тогда и обсудить будет что, а так, пустая болтовня на три страницы... :?

Вы хотя бы поведение цепочки R1C3 объясните сначала, если есть идеи. Прирост чутья 5-7% на дороге не валяется - этому причины нужны !

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по входному усилителю.
СообщениеДобавлено: Чт: 20 дек 2018 2:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 16 апр 2011 20:01
Сообщения: 827
На этот вопрос за 30 секунд ответит измерение АЧХ, или вам вам интереснее гадать пару месяцев?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по входному усилителю.
СообщениеДобавлено: Чт: 20 дек 2018 3:49 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
... :roll: Как бы сказать, чтобы не обидеть... Указанная цепочка стоит на входе - тут вообще ничего не надо мерить, тем более ачх ! Она фазу если и крутит, то на 5-10% ВДИ, и это не может сказываться на чутьё ( усиление ) в 2 раза ! Речь о других вещах - согласование по входу, например.
Поэтому - не надо мне про ачх говорить, вы уже третий раз ничего не смогли ответить на прямой вопрос и контраргументов не предоставили, поэтому - извините.

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по входному усилителю.
СообщениеДобавлено: Чт: 20 дек 2018 11:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 16 апр 2011 20:01
Сообщения: 827
Тяжело общаться слепому с глухим...
Цитата:
Указанная цепочка стоит на входе - тут вообще ничего не надо мерить, тем более ачх !

Ну конечно же, ни в коем случае, а то мало ли что... А вас не смущает, что входная часть является только частью системы, в нее еще и обмотка РХ входит? И от задумки автора, соответственно настройки катушки, резонанс, безрезонанс, или в стороне от резонанса, очень зависит смысл и работа вашей входной части, поэтому, без более точных данных, не реально понять что и с какой целью сделано. А если еще там треугольный ток в ТХ, то понятен смысл режектора. Сомневаюсь, что будете курочить аппарат, чтоб измерить все элементы, поэтому только АЧХ 8)
К тому же не понял этого:
Цитата:
Прирост чутья 5-7% на дороге не валяется - этому причины нужны !

потом:
Цитата:
и это не может сказываться на чутьё ( усиление ) в 2 раза !

Так в 2 раза или на 5-7%? 5% от 20 см, это 1 см прироста, на грани ошибки..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по входному усилителю.
СообщениеДобавлено: Чт: 20 дек 2018 12:11 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Вы по теме что-нибудь хотите написать ?
По чутью в 2 раза - ну, может и ошибся слегка, 1,5 раза, - просто такие вещи не считаю. 100% прирост или 30% - это величины одного порядка. Речь про вашу АЧХ,- 5-7% это уже прирост дальности в тесте на мишень, АЧХ такие вещи не показывает - там только одна ошибка измерения 5%.
По поводу замера АЧХ - ваши слова лишний раз, и уже избыточный, говорит о том, что мерить АЧХ мне не стоит вообще, даже забыть об этом надо : вам этот замер ничем не поможет в понимании. И вы сами не поняли, что написали про полную бессмысленность этой АЧХ :
syava7 писал(а):
входная часть является только частью системы, в нее еще и обмотка РХ входит?
. Я уже вам сказал, что туда, в ту систему входят ещё и контур ТХ, и схема управления синхродетекторами, и датчик...
С треугольным током и ачх - не надо тут. Это вон - к Циклону про резонансы и линейности... и прочим адептам "всё придумано до нас".

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по входному усилителю.
СообщениеДобавлено: Чт: 20 дек 2018 12:26 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
...Ошибка измерения амплитуды 5%, а точность по частоте ещё меньше,- а нам тут важнее фазовый сдвиг рядом с центральной частотой +/- 20Гц ,- какой прибор кроме самого МД может точнее померить вашу АЧХ ?!
... переклинило с линейностями ачх, а более важные вещи никто видеть не хочет. Хотя я о них не раз написал.

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по входному усилителю.
СообщениеДобавлено: Вт: 19 фев 2019 2:26 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 01 дек 2009 3:57
Сообщения: 241
Откуда: Керчь
Я вообще сильно против моста Вина на входе. Включено не так и вроде одна цепочка режет частоту сверху, другая снизу, чтобы не плодить писанины, дам картинку, похожую на которую можно забрать с любого источника:
Изображение
Понимаете в чем дело? - мы имеем ярко выраженную частоту на излучающей обмотке Тх, ради которой весь огород городится в блоке МД и тут же кромсаем ее данной цепочкой на входе ОУ.
Попроще, попроще надо.
Вот как входные цепи решены в "Терминаторе - 2":
Изображение


Последний раз редактировалось Юрий_Ск Вт: 19 фев 2019 3:34, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по входному усилителю.
СообщениеДобавлено: Вт: 19 фев 2019 3:20 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
А почему не так ?


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: