Схемы металлоискателей MD4U

Да, это и есть ФВЧ но с переключаемой частотой среза, а инициатором переключения является сигнал Y (по схемке). Можно и плавно менять частоту среза ФВЧ без ключей, каким-нибудь полевичком, управляемым Y…
(аля Магнум в канале X)
почти.., т.к. в Магнуме производится статистическая оценка принятого сигнала и быстрая коррекция постоянной составляющей того же самого сигнала. Так же управляемый ФВЧ, но без привязки к каналу Y.
Так называемая OMGB это ни что иное, как элемент управления частотой среза ФВЧ, не связанный с сигналом от Грунта.., точнее, Грунт там тоже может присутствовать наравне с соленой водой… и прочей однородной средой не сильно изменяющейся по уровню по сравнению с одиночной целью.
Собственно, сдвиг частоты ФВЧ ближе к нулю и даст прирост чувствительности к обнаружению Цели и более точного определения её параметров.
...а, если еще и в канале Y собрать переключаемый ФВЧ (а-ля Магнум), то тогда гармония расширения ФВЧ в сторону нуля будет полнее...

Даже близко не представляю, каким должен быть "ФВЧ", что бы он смог обеспечить такую же эффективность на минерализованном грунте в широком диапазоне скоростей датчика и, при этом, не исказить форму сигнала

Если на один из входов суммирующего операционника приходит сигнал через интегрирующее звено (RC-цепочка), а на другой напрямую, то это классический ФВЧ с частотой среза соответствующей частоте среза интегрирующего звена…
Напряжение на конденсаторе RC-цепочки запоминается и какое-то время сохраняется, определяя частоту среза (включая сопротивление закрытого ключа) и обеспечивая почти неискаженную передачу сигнала через ФВЧ. Сделать изменяемый по частоте ФВЧ, изменяющий частоту среза хоть в 100...1000 раз проблем не составит…

цитата Sergey_P ...а, если еще и в канале Y собрать переключаемый ФВЧ (а-ля Магнум), то тогда гармония расширения ФВЧ в сторону нуля будет полнее... [/quote]
Где то попадалось на форуме. Вычитание грунта по X и Y на управляемой памяти, а управление памятью от отдельного динамического канала Y повернутого на фазу грунта.
Может получиться статика на момент обнаружения.

цитата Rmdetektor
....Такими темпами от OMGB скоро один конденсатор останется . УПТ перед OMGB забыли ......

Не забыл, а посчитал частью фнч синхродетектора. В Классике ФНЧ,УПТ,ФВЧ в одном флаконе на первом опере после ключа сд с весьма приличным усилением.При добавлении OMGB вместо ФВЧ в схему классика по Х надо будет использовать инвертирующее включение и можно обойтись без повторителя.В OMGB поднять усиление.На входе при замкнутом ключе ,убрав нижнее плечо делителя понижаем срез ФНЧ со 100 до 10 Гц.
P.S. Подскажите как корректно вставлять цитаты?

Не вижу в схеме "RC-цепочки интегрирующего звена классического ФВЧ".
Делитель R1, R2 не учитывайте - это частный случай для конкретной схемы. В предыдущих вариантах ключи подключаются непосредственно к выходу операционного усилителя канала Х. Т.е. при отсутствии цели и при наличии сигнала грунта, при открытых ключах, конденсатор С1 подключён к выходу ОУ (с, условно говоря, "нулевым" выходным сопротивлением) и одновременно к обоим входам суммирующего усилителя ОП1.3. Т.е. конденсатор С1 никакого влияния на интегрирующие процессы оказать не может.
При появлении цели закрывается ключ DA1.1 и конденсатор С1 "повисает в воздухе". Цепочка С1, R3 влияния на АЧХ суммирующего усилителя ОР1.3 практически не оказывает, т.к. он, благодаря R5, уже работает в режиме УПТ от нулевой частоты до ... КГц. Кроме того, в предыдущих вариантах устанавливались повторители на ОУ, как между DA1.1 и C1, так и между С1 и R3, т.е. влияние С1 вообще исключалось. Работа схемы не нарушалась. Т.е. и в момент прохождения цели конденсатор С1 так же никакого влияния на интегрирующие процессы не оказывает.
И где тут "классический ФВЧ", если С1 не участвует в формировании АЧХ ОР1.3?
Можно вместо С1 включить цифровую ячейку памяти и в чём тогда будет заключаться "классический ФВЧ"?

Кнопка "Цитата" внизу окна сообщения.

сравните работу элементов с 1й схемкой или со 2й... никакой разницы с вашей, с вынесенным интегратором...

Чувствительность будет определяться не каналом X, а каналом Y... и если с ним ничего не делать - ничего путного не выйдет...

Rmdetektor На конденсаторе С1 постоянно отслеживается напряжение выхода ОУ. Нулевое оно до входа ОУ в режим ограничения по току, а при нагрузке в виде конденсатора 1 Мк это будет происходить часто, вот вам и интегратор, да еще и нелинейный.Так что резистор перед конденсатором нужен и не меньше 2к. Что в целом характерно для ФВЧ? ФВЧ отсекает все, что ниже частоты среза. В динамике всего процесса с учетом управления от канала Y мы и имеем ФВЧ с очень низкой частотой среза.
С цитатами почти получилось .

На чувствительность динамического канала У (а-ля тесоро, классик и иже с ними) в режиме
все металлы вроде ни кто не жаловался.Волнует скорее временное согласование У в динамике и Х в статике. В анкере по моему приходилось принимать меры из за запаздывания канала Y, хотя каналы там практически идентичны.

Вы можете отключить эти сообщения.

Как в воду смотрели. Уважаемый Sergey_P в предложенных вариантах в своем посту так и сделал.Кстати тот вариант, что слева успешно применен в Вераторе уважаемого Циклона.
Так, что возможная изюминка этой темы в управлении из динамического канала У каналом Х для подавления всего медленно меняющегося там, включая грунт.

В классических динамических приборчиках устранение постоянной составляющей (аппаратная ошибка и остаточный сигнал несведения датчика) осуществляется ФВЧ, который дополнительно должен устранять смещение от постоянной составляющей обнаруженного мешающего сигнала (от Грунта или другой подстилающей поверхности). Обнаружение Цели осуществляется по признакам Проводимости (Y) и Намагничивания (X) с помощью парочки компараторов. ФВЧ включен постоянно, когда есть или нет сигнал от Цели, при этом отрезается львиная доля энергии полезного сигнала Цели.
В данном предложении «улучшения» управление ФВЧ осуществляется только по одному из каналов (Х), стоящего после другого (Y).., т.е. параметр Чувствительности будет определяться чувствительностью первого «классического» канала (Y). Достоверность по каналу Х – возрастет, но она вряд ли будет реализована из-за выше описанного…

Спасибо за пояснение.В известных на этом форуме аппаратах с похожим построением (суслик, вератор) канал обнаружения G с медленной автоподстройкой с переходом на статику после обнаружения. Если я Вас правильно понял, то обнаружение по G более чувствительно, чем по У с ФВЧ. Если чувство при обнаружении по динамическому У хватает,
то есть смысл для улучшения точности опознания построить отдельные Х и У по типу суслика с соответствующей обработкой, или по Вашему мнению овчинка выделки не стоит?.

В качестве динамического канала Y псевдостатика с медленной автоподстройкой. Опять в голову лезет Магнум и "Болгары",(у той же Маски вроде с глубиной по отзывам все хорошо).
На худой конец канал "все металлы" от Классик.

Преследуемая цель получить прогнозируемый стабильный канал обнаружения (пусть неидеальный) и повышенную достоверность.Прежде всего мучают забросы в цвет и в чернину.

Цитата:

.... Уважаемый Sergey_P в предложенных вариантах в своем посту так и сделал...

Цитата:

Цитата:

Чувствительность будет определяться не каналом X, а каналом Y... и если с ним ничего не делать - ничего путного не выйдет...

Забудьте всё, что написал и предложил Сергей . Он не читал темы, принципиально "не заметил" осциллограммы и, тем более, видеотест. Теоретикам это не интересно .
1. OMGB выполняет функцию вычитания грунта из суммы [грунт+сигнал]. Какая из его "схем" выполняет эту операцию? Никакая. В его схемах, что на входе, что на выходе, в момент прохождения датчика над целью [сигнал+грунт].
2. Забудьте про OMGB=ФВЧ. Я же писал (для тех, кто всё-таки читает сообщения), что из схемы можно вообще удалить конденсатор С1 и заменить его на микроконтроллер, запоминающий уровень сигнала грунта на момент прохождения датчика над целью (это для реализации OMGB в цифровых МД ). Где тут призрачные RC-цепочки, где неуловимый ФВЧ, да ещё с регулируемой частотой среза? В OMGB чистая математика: [сигнал+грунт] - грунт" = сигнал.
3. Причём здесь чувствительность? В теме она не упоминается ни разу. Приставка предназначена для установки в существующие схемы МД, без их переделки, и поэтому должна иметь единичный коэффициент передачи. Единственное назначение приставки - максимальное устранение сноса цветмета в чермет в существующем МД, а не увеличение его чувствительности.
4. Я всегда писал на форуме, что намного проще сделать макет какого то устройства и проверить его реальную эффективность на практике, чем разводить виртуальные пустопорожние споры на десятки страниц. В данном случае - схема приставки простейшая, собрать макет навесным монтажом (что бы можно было подбирать детали под конкретную схему) совсем не проблема. Главное - наличие участка грунта с повышенной минерализацией или большого пластикового ящика с таким грунтом, что бы можно было оценить эффективность OMGB в динамике перемещения датчика.

.И в симуляторе и на практике
у syava7 и циклона и в суслике применено решение, как на левой схеме у Sergey_P..При
размыкании ключа сигнал изменяется относительно уровня на запоминающем конденсаторе и усиливается только сигнал цели. В чем принципиальная разница с OMGB? Схемотехника разнообразна и может быть много разных решений одного и того же узла.
Кстати если в приставке коэффициент 1, то зачем делить и потом усиливать?

За макетом дело не станет,уже собираю. Сам принцип заинтересовал. Не надо противопоставлять теорию и практику (чем к сожалению иногда грешим на форуме). Это две стороны одного процесса. Иначе очень легко дойти до известной формулы "Есть два мнения, одно мое, а другое неверное".

По пунктам 1.Схема слева выполняет эту функцию в Вераторе, Суслике.
2. В цифровом МД OMGB и все остальное можно выполнить программно.
Более того в цифровых МД фильтры есть, а RC цепочек глазами не видно.

Математически Вы как раз и описали ФВЧ отделяющий сигнал цели от медленно меняющегося грунта и постоянного смещения.
4.Схему из Вератора собрать проще чем OMGB и убедится, что она делает с сигналом
тоже самое. Может тоже попробуете,
Я не могу ручаться за Sergey_P, но я очень внимательно прочитал Ваши сообщения и проанализировал предложенную Вами схему. Это навело меня на свои мысли, которые буду проверять. За это спасибо, а по поводу споров, так раздел вроде Теоретический

Не, не правильно.

OMGB: (Uгр.+Uсигн.) - Uгр.пам. = Uсигн.
В OMGB Uгр. и Uгр.пам. практически равны и грунт подавляется практически полностью, мало зависимо от скорости и кривизны траектории перемещения датчика.

ФВЧ: (Uгр.+Uсигн.) - К*Uгр. = Uсигн.+Uгр.ост.
В ФВЧ вычитаемый грунт зависит от качества фильтра (коэф. К), который никогда не приблизится к К=1. В результате в ФВЧ заранее заложен остаток грунта Uгр.ост.=(1-К)*Uгр. в сигнале после фильтра, откуда вытекают и ограничительные требования к перемещению датчика на грунте с повышенной минерализацией - перемещать датчик максимально плавно, максимально параллельно грунту, с определённой скоростью. При нарушении любого из этих требований уровень грунта в сигнале после ФВЧ резко увеличится и цветмет легко сносится в чермет. (осциллогаммы настоящие, тест не мультик )

тут мешает GEB -> tg(Фг)*Yц - Xц
т.е. малые объекты с малой намагничиваемостью но хорошей проводимостью (золотые кольца, чешуйки...) уверенно сносит в "чернину". GEB же служит для того, что бы задавить сигнал с фазой грунта, прошедший через ФВЧ в классических МД...

сигнал от Цели и от мешающих объектов проходят по одной и той же дорожке, и не разделяются, что приводит к одному и тому же К.
Функция передачи (математически) вашей схемки соответствует ФВЧ, можете смоделировать в симуляторе, на практике паяльником или логически: постоянка давится синфазно на операционнике, а высокая частота проходит на выход (если она "крякает", ведет себя как ФВЧ - то это и есть ФВЧ )

Вы как то очень узко понимаете ,что такое фильтр, написанное Вами относится к классической реализации фильтров в радиотехнике. Хотя даже в классической реализации можно такой фильтр реализовать (только очень громоздко. Для примера ФВЧ 4 порядка на 0,5 Гц. ).
Посмотрите принципы построения фильтров на переключаемых конденсаторах.
Конкретно по OMGB подержите ключ разомкнутым подольше и при замыкании получите хороший кусок успевшего измениться уровня грунта. Частота среза такого фильтра зависит от времени открытого и закрытого состояния ключа. При типовых значения сигнала в канале Y Ваш OMGB оказывается просто лучшим фильтром, чем классическая реализация.
Кроме того Вы в приставке боретесь не столько непосредственно с самим сигналом грунта,а с тем, что из него делает ФВЧ Классика. При OMGB с соответствующим коэффициентом усиления вместо штатного ФВЧ результаты могут оказаться даже лучше (наметил попробовать).
Простите за настойчивость, но если коробочка позволяет отфильтровать сигнал выше определенной частоты (возможно ооочень низкой) то как ее назвать? Я предполагаю, что по функции это Фильтр Высокой Частоты. В коробочке может быть OMGB,микропроцессор, фильтр на переключаемых конденсаторах и т.д. и т.п. да все что угодно.От реализации могут меняться какие то параметры фильтра, но он останется фильтром и будет фильтровать на радость МД строителям. Извините за простыню, хочется чтобы Вы шире посмотрели на то, что Вами создано. Создание и запуск в серию Альтаира вызывает искреннее восхищение.

Поэтому попробую GEB только в отдельном канале обнаружения. По этому каналу открывать статические 0/90 Х и У и обрабатывать уже их.