Схемы металлоискателей MD4U

Не буду спорить, т.к. сам досконально не проверял. Возможно на предельных дальностях и становится заметным "маскирующий" эффект минерализации, или, наоборот, какие то другие факторы (например, небольшой разнобой в амплитудах или синфазности каналов X и Y из-за неидеального подбора парных R и C, или ещё что?). Выше специально привёл тесты и на чешуйку (типа "монетка на пределе" чувствительности). Разные схемы подавления грунта - разный снос в чёрное, в том числе и на пределе чувствительности.


Как раз, недавно приносили проверить АКА Стерх-мастер. Режим все металлы, чуйка на монету около 30 см. Привёл на свой "полигон" и предложил найти монету на глубине 10 см. Ни одного!!! цветного сигнала, один "чермет". Взял у него МД и очень плавно и медленно стал водить над монетой - начал появляться цветной сигнал. Товарищ в шоке, что теперь придётся "колдовать" над каждой чёрной сработкой . А у кого однотональный....

Так у нас же не спор, а обсуждение, вдруг какая то новая идея всплывет.

Каналы только схемно идентичные, а сами по себе то совсем разные, актив, реактив, разная реакция на цель, грунт. Поэтому, никогда не понимал, когда люди тщательно подбирают элементы. Это не узкополосная резонансная система, тут в пределах 10% точности вполне нормально, моделирование и практика это подтверждает.

Просто товарищ не опытный... Вот у меня, много знакомых копарей, бОльшая половина из них, понятия не имеет, зачем и как нужно делать баланс грунта, объяснять, естественно, просто бесполезно, но все знают, что на интересных местах, нужно перепроверять слабые черные сигналы.

Да, забыл написать, покажите товарищу, как его мд озвучивает стопку медных или крупных серебряных монет ребром, думаю он будет еще в большем шоке.

Товарищ уже где-то в лесах, на вахтах поисковиков. Читал когда то про стопку медяков, но сам не проверял. Вчера проверил Классик и, заодно, Q+Fm на стопку десятка медяков.
1. Классик-6,6 КГц реагировал на стопку монет, приблизительно. как на единичную монету. Максимальное расстояние сработки на стопку торцом (монета плоскостью). Расстояние в разы меньше, если стопка боком, вдоль или поперёк, вдоль датчика (монета ребром, вдоль или поперёк, при перемещении вдоль плоскости датчика).
2. (Q+Fm)-9КГц - стопка боком - расстояния сработки процентов на 30 меньше максимального (стопка торцом).
3. (Q+Fm)-32 КГц - стопка в любом положении - расстояния сработки близки к максимальному.
Так что, похоже, для поиска кубышек лучше высокочастотники

[quote="rmdetector"][/quote] Смотрю на картинки, описания и что-то не вижу Грунта, который вы пытаетесь вычесть... Грунт - это сигнал с какими-то значениями Xг, Yг , постоянно меняющиеся по величине в процессе поиска, но имеющий вполне определенное значение фазы (отношение Xг/Yг).
Было бы понятно, если бы отслеживалось изменение фазы сигнала (изменение отношения X/Y во времени) и стробировалось бы фактом наличия Цели... тогда бы это был динамический МД...

Принцип как в Вераторе, только с фильтрами. Первый уровень "защиты" от грунта, это фильтра, второй уровень, это приставка, которая начинает работать по сигналу кан. У, но с вычтенным грунтом, благодаря конденсатору, который запомнил текущее значение грунта, за мгновение до появления цели и принял этот уровень за точку отсчета, все остальное, это сигнал цели. Как по мне, все логично и работает, а чего ему не работать то?

Механизм реализации может быть любым..., а вот для чего все это?
На выходе фильтра мы имеем Сигнал характеризующий Изменение Входного Сигнала... или математически - дифференциал входного сигнала. После запоминания и вычитания - еще один дифференциал, но с другим временем dt.. Отслеживаем Изменение Изменения?

Новшеством в динамическом МД могла бы быть реализация дискриминации в виде: {Изменение Фазы принятого сигнала (отношение X/Y)} * перемноженное (хоть, на тех же компараторах) на {Изменение амплитуды принятого сигнала (sqrt(X^2+Y^2) или узкополосный фильтр на частоту ТХ и амплитудным детектором на выходе)} ...

А я бы это назвал, выделением слабого сигнала цели, на фоне на много более сильного сигнала грунта, где по отдельности, фильтрация и вычитание не справляются.


Это конечно все теория, и уверен, чтоб там было все так гладко, уже давным давно, какой то из брендов мд строения, этот вариант уже применил на практике, а этого не наблюдается. Но на одну идею, Вы меня натолкнули.

Бренды ограничены в своих возможностях, им нужно продавать приборы для массового пользователя, чтоб существовать... "Свободные художники" могут творить, что угодно...
Что-то я не встречал у Брендов опции "балансировка нуля" (это когда датчик поднимается к небу и включается режим балансировки.. кнопкой или еще чем-то), а эта опция необходима для измерения истинных значений X,Y.. в Вераторе она реализована... Следовательно, эти господа, не работают с сигналами X,Y...

А зачем нам на практике, балансировка нуля в динамическом приборе?

"Балпнсировка нуля" позволяет получить значения X,Y от Грунта, Целей без учета аппаратных ошибок и "несведения датчика", т.к. эти ошибки приводят к искажениям значения фазы откликов при изменении их амплитуд. Существующие динамические приборчики не работают с X,Y, а используют Изменения dX,dY

Вы можете отключить эти сообщения.

Что нам это даёт на практике? Как это улучшает "вытягивание" слабого сигнала в канале Х, на фоне грунта? И не просто теоретического грунта, а практического, фаза и сила отклика которого, в некоторых местах может значительно меняться, чуть ли не через каждый метр. Это всё обсуждалось сотни раз, а воз и ныне там... А ныне там он потому, что не все так гладко, и нет реальной волшебной пилюли, применив которую всё наладится. Мд со временем эволюционировали, и в них осталось всё самое необходимое и максимально эффективное на сегодняшний день.

Как это улучшает "вытягивание" слабого сигнала в канале Х, на фоне грунта?
Никак.., потому, что не правильно задан вопрос... Мое предложение анализирует не какой-то канал Х, а факт наличия например диамагнитной цели на фоне однородной по фазовым характеристикам и продолжительной во времени "подложки", например Грунта, не обрашая внимания на амплитуду этого "мешающего сигнала". Если же мешающий сигнал меняется по фазе на поисковой площади (меняются физические свойства вещества).., то тут уже ничего не поможет... придется копать все неоднородности и щупать руками или же выставлять порог обнаружения выше всех возможных флуктуаций физических свойст мешающего вещеста. Просто "отфильтровать полезные цели" на фоне случайных "мешающих" по физическим электромагнитным свойствам веществ - принципиально не-воз-мож-но.
в них осталось всё самое необходимое и максимально эффективное
К чему, тогда жалобы на снос в чернину мелкой цветнины, озвучку цветом "горячих камней" ...?
Идеально отлаженных и законченных систем - в природе не существует, всегда найдется что-то "отличное от других"

Как раз с этого, при включении и начинается работа с приборами Whites XLT, DFX.

Вот, именно об этом и говорю все время, в реальности все не так, как на самом деле... Разве кто то вспоминал бы о проблемах подавления грунта, если он был бы однородным? Вот и приходится "выкручиваться", кто на что горазд.

А вот возможно! Есть зацепка, это разность частот. И предложенная схема, тоже значительно улучшает подавление грунта, точнее, выделяет полезный сигнал на его фоне.

Горячие камни, это такое.. А снос в чернину, на предельных глубинах, хотелось бы победить, хотя, это тоже не напрягает, если привыкнуть и перепроверять слабые черные отклики.

Да, эта отличительная особенность чуть ли не единственного приборчика,... это обсуждалось в теме про Вератор... Правда, реализация вычитания Грунта там накрученная.., у Вератора -симпатичнее

Хотя бы на словах, как вы себе это представляете - выделить сигнал Цели не имея данных по амплитудам и фазам случайной Цели и меняющегося Грунта от места к месту... С амплитудами того и другого - понятно, они априори не предсказуемы, Неоднородность фазы Грунта (физических электромагнитных свойств вещества) вы тоже добавляете, оставив только фазу (электромагнитное свойство вещества) Цели, которая без амплитуд не имеет никакого физического смысла... Так, как же?

Имеем канал У, с фазовым или векторным БГ, далее фильтра. На выходе практически нет грунта, судя по осциллографу, грунт задавлен процентов на 95. Далее канал Х, те-же фильтра, и стробируемая приставка, выделяющая полезный сигнал, на фоне оставшегося после фильтрации грунта. Даже и без приставки, все же ай би детекторы так работают, в тяжелых условиях меняющихся грунтов, при наличии разного металломусора. А судя по вашим словам это не реально....

Векторный БГ предполагает – Вектор Грунта, т.е. измеренные значения Xг и Yг, вычитаемые из входного сигнала, что в простеньких динамических МД не предусмотрено.
На выходе практически нет грунта
«а он, есть!» и это не про суслика, а про Грунт… , а не видно его потому, что его фаза не изменяется, а коэффициент передачи звена БГ =0, т.е. это звено просто отключило датчик от приборчика. Как только появилась цель (изменилась фаза входного сигнала), датчик подключается, и смесь Грунт+Цель уводит мелкую цветнину в сторону грунта, в чернину…
… Вы считаете это идеальным, отработанным решением?

Векторный БГ предполагает – Вектор Грунта, т.е. измеренные значения Xг и Yг, вычитаемые из входного сигнала, что в простеньких динамических МД не предусмотрено.
Так это совсем в простеньких не предусмотрено, но, даже фазовая вырезка, в связке с хорошими фильтрами, очень адекватно работает, в некоторых случаях(на мусорке), на много лучше векторного грунта.
Как только появилась цель (изменилась фаза входного сигнала), датчик подключается, и смесь Грунт+Цель уводит мелкую цветнину в сторону грунта, в чернину…
Не может канал обнаружения уводить цель в черное, или мы за что говорим?
… Вы считаете это идеальным, отработанным решением?
Идеальные решения, работают только в идеальных условиях, а в реальных условиях, работают компромиссные решения.
Нет большой проблемы создать идеальный прибор, по всем правилам, но в реальности это все либо не работает, либо лишняя схемная нагрузка, не дающая преимуществ на реальном копе.

Ну, вот, стоило оставить практическую тему на пару дней, как её "увели" в дебри теоретических "если бы, да кабы" (Пока с компом только в рабочее время).

Syava7, так точно и лаконично в одном предложении и я бы не смог

Sergey_P, что то долго собирались. Наверное отпугивал эпиграф в начале темы?

"Картинки" - в детских книжках. А осциллограммы - объективное визуальное отображение результатов испытаний. Схема приставки простая, логика работы понятная. Что тут можно не увидеть?

Если кратко, то для облегчения жизни искателям предметов из цветного металла на грунтах с повышенной минерализацией. Приставка предназначена для МД, в которых используется фильтровой способ ослабления грунта и простейший "дискриминатор на компараторах". 100%-го предотвращения сноса цветмета в чермет не обещается (о причине указано в описании, Глава 2, под формулами). Но количество этих сносов сокращается в разы, что подтверждается опять же "объективным визуальным отображением результатов испытаний" , т.е. осциллограммами и сравнительными полевыми испытаниями, например, того же Классика с приставкой и без.

что то долго собирались
Старею, наверное... Мой нейронный комп не успевает обрабатывать поступающие задачи и их решения. Тем более, когда они завуалированы предположениями и ложными утверждениями...
Вот, что он выдал:
Отключаемая RC-цепочка представляет собой элемент Регулятора Уровня Среднего. Предназначена она для того, чтобы уменьшить ошибку выставления фазы Грунта регулятором БГ и привести средний уровень на входе компаратора перемножителей X*Y к нулю, без увеличения пороговых уровней (как это сделано в Классике). Это улучшение - элемент автоматизации настройки прибора на месте поиска...
В цифровиках слежение за фазой Грунта делается изначально...

Слишком "узкополосно". Данная схема может применяться не только в IB с их ошибками "фаз грунта".
Например, в (Q+Fm), какую ошибку, какой фазы, уменьшает схема? Благодаря ей простой Q+Fm ("кривой", "бесперспективный","неработоспособный" ) с двумя неидентичными каналами Q и Fm на грунте с повышенной минерализацией превосходит "правильный" IB (Классик), с его строго идентичными каналами X и Y (Осциллограммы 1 и 3).
Или, например, такая экзотика, как Q+магнитометр . (Сейчас собираю для проверки макет на HMC1021 с применением данной схемы. Надеюсь поможет более эффективно выделить в динамике слабые сигналы от Fe-целей на фоне сильных сигналов от МПЗ.) Здесь какая ошибка фазы?
Наверное, более проще и понятнее, всё-таки: "Схема предназначена для выделения сигнала цели из суммы сигналов цели и среды (грунта, МПЗ и пр.)"

Нет, не проще и не понятно.., т.к. отсутствуют идентификаторы ни цели, ни грунта... чтобы что-то от чего-то отделить. Чтобы отделить Цель из смеси Грунт+Цель, необходимы амплитуды с фазой (идентификатором) Грунта. Просто амплитуда не может быть идентификатором, этот параметр есть и у Грунта и у Цели. Для того, чтобы на конденсаторе запоминался Грунт, нужно ключом щелкать не Амплитудой, а ФазойГрунта.., т.е. измерить фазу принимаемого сигнала и если она соответствует фазе Грунта - дать команду ключу: "Поехали!"
Ваше улучшение работает следующим образом... Когда Амплитуды не достаточно для преодоления порога, на конденсаторе остается некое напряжение величина которого пропорциональна не соответствию реальной фазы от Грунта и выставленной регулятором БГ. На выходе вычитающего усилителя формируется ноль, который поступает на перемножитель X*Y... и т.д...
Хотя.. перемножитель уже есть, можно и без него..

Привет всем! rmdetector, поздравляю с етой прекрасной идеи и как говорили мудрецов, "все гениальное- ето очень простое"! Подобное решение я делал, когда мне пришлось сделать хронохраф ( измеритель скорости пуля), которой бъйл должен работать и на солнце и на тени и почти везде....просто принцип такой, , не 1:1....Браво друг! Еще не пробовал, но уверен, что все будет работать как написал! Спасибо!