О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Вт: 21 ноя 2017 9:30

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 180 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: О фазе и смещение фаз
СообщениеДобавлено: Вс: 14 июн 2015 19:14 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 1899
:) Ну, и какие решения тех проблем дают указанные статьи?

_________________
...- Это твой борщ не считается !


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: О фазе и смещение фаз
СообщениеДобавлено: Вс: 14 июн 2015 19:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 23 май 2015 0:01
Сообщения: 34
Откуда: Тула
Вадим писал(а):
:) Ну, и какие решения тех проблем дают указанные статьи?
Ну первая статья например дает аналитическое решение для влияния разного типа грунта на импульсный мд, с графиками для наглядности. Вторая чуть интереснее, там оценивается влияние грунта на разные типы датчиков. А вообще это был пример :). В чем там "те проблемы" заключаются не напомните?

_________________
= Because they're afraid that there's more to reality than they have ever confronted.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О фазе и смещение фаз
СообщениеДобавлено: Вс: 14 июн 2015 20:44 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 1899
Я уже "стёрся до дыр", скоро желчь польётся :) , напоминая по нескольку раз подряд : как собираетесь отличать свойства грунта от свойств металлических предметов ? Используемые в балансниках методы дают ошибки - как и метод однокатушечного определителя индуктивности. А многочастотные методы, как классический импульсник, например, это отдельная тема.
В статьях не даётся решение даже простого вопроса - два компонента поля, магнитный и электрический, который даёт грунт - дают аддитивный вектор или мультипликативный? Т.е. можно ли их вычитать при обработке отдельно или требуется воспринимать, как единый и неразделимый вектор сигнала от грунта?
Можно провести в этом направлении простые эксперименты - измерить фазу сигнала от мокрого и хорошо просоленного кирпича и сравнить с замером фазы сигнала от него же, но после долгой сушки при температуре 1000"С, примерно,- это чтобы не осталось даже следов воды и влаги из воздуха... Можно померить наоборот - посолить и помочить потом. Если вектор грунта есть геометрическая сумма, то обезвоженный кирпич будет давать сигнал практически 90", а мокрый сместиться в сторону 0", тем более посоленный. :)
А вы тут - "схему давай"... :lol: , а кирпичи не солены.

_________________
...- Это твой борщ не считается !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О фазе и смещение фаз
СообщениеДобавлено: Вс: 14 июн 2015 20:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 23 май 2015 0:01
Сообщения: 34
Откуда: Тула
Вадим писал(а):
как собираетесь отличать свойства грунта от свойств металлических предметов ?
Вообще я планировал использовать несколько частот. Как именно на одной частоте отделить отклик грунта от отклика цели я не нашел, нашел лишь как конструктивно убрать его влияние, но это не то :). С другой стороны отклики, которые мы ищем, имеют известную зависимость от частоты. К примеру если взять за основу этот график http://neekeetos.embedders.org/%D0%A4%D ... D0%902.JPG , видно что на нем отклик грунта относительно линейно зависит от частоты а от целей - нелинейные. Если сделать замер на трех частотах, будет понятно что является грунтом а что - целью.

_________________
= Because they're afraid that there's more to reality than they have ever confronted.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О фазе и смещение фаз
СообщениеДобавлено: Вс: 14 июн 2015 21:33 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2485
Откуда: Новосибирск
Напишите свои статьи.
Переписывать учебник по физике - не продуктивно и для многих - не понятно… Тем же кому это интересно, должны сами найти ответ на все возникающие вопросы… Базовые основы «искажений поля грунтом» я указал – принцип суперпозиции полей…
Вспомнились слова преподавателей и мастеров, обучающих нас, пацанов … : Мы не даем вам знаний как, в каких условиях необходимо действовать и принимать решения… Мы даем вам базовые теоретические основы, а так же учим вас самим находить ответы на ваши вопросы в доступной базовой литературе, использовать теоретические знания в вашей практической деятельности. Вы, не имеете права на ошибку или какой-либо практический эксперимент с непрогнозируемым результатом, не проработанный и не просчитанный теоретически… (Первый же эксперимент мог бы оказаться и последним…, специальность – техник-электрик пром.предприятий :) )
Более лаконичного изложения смысла обучения.., я, нигде больше не встречал…
...
Разделите понятия балансировки сигнала ТХ и сигнала от Грунта. Это, разные сигналы…
Компенсация напряжения ТХ от какого-то эмулятора, подобного ТХ – вообще не эффективна… поэтому однокатушечник Щ – позабыт позаброшен. На это есть вполне объяснимые причины: В качестве компенсирующего сигнала ТХ может выступать только сам сигнал ТХ. Вы видели, хотя бы, спектральный состав ТХ и расхождение по спектру генерируемый якобы одночастотный сигнал? На каком уровне шумы генератора закрывают полосу пропускания МД?.. Вот, этот уровень и будет границей чувствительности МД. В системах IB или токовых мостах компенсируются _все_ составляющие ТХ, в том числе и внеполосные, что расширяет динамический диапазон и поднимает чувствительность к целям.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О фазе и смещение фаз
СообщениеДобавлено: Вс: 14 июн 2015 21:40 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 405
Откуда: пятигорск
Neekeetos писал(а):
О схемах баланса, смысл в них в том, что если взять например приемную и передающую катушку, то при непрерывном излучении передающей катушки, на приемной наведется часть сигнала передатчика. В IB эта часть удаляется путем нахождения такого расположения катушек, чтобы сигнал от передатчика на приемной катушке был нулевой. Примерно аналогично действуют остальные схемы компенсации, например можно добавить еще одну катушку возле приемной , поле которой будет удалять поле передатчика. Проблема с такими решениями в том, что баланс нестабилен, он зависит от механических факторов, проницаемости среды к которой подносят датчик. Поэтому логично придумать вариант, где сигнал передатчика на приемной катушке удаляется не путем создания некоего компенсирующего магнитного поля, а просто вычитанием опорного сигнала (сигнала компенсации) перед усилителем. Сформировать такое можно и в аналоговом виде, например трансформатором, с параметрами связи как у катушек датчика, или аналоговой схемой как у Щедрина, можно и создать такой сигнал на мк, что я и планирую провернуть на макетке.


Таких решений уже столько было .... там наверно уже под сотню разных патентов - у каждого свои преимущества и недостатки ( которых обычно больше ) :D И когда над этим думаешь , то постепенно приходишь к мысли , что если можно скомпенсировать приёмную катушку , то можно точно так же скомпенсировать и передающую ( так что останется ОДНА катушка ) ... вот и к тебе эта мысль тоже однажды придёт :D

Neekeetos писал(а):
По поводу монокатушки, этот вариант понятно почему тут всем нравится, он вроде как тупиковый. Если сделать подобное, то схема будет невероятно тупая в плане чувствительности и не составит никакой конкуренции другим конструкциям даже в теории, поскольку неудобно одной и той же катушкой принимать и одновременно передавать, будет либо прием загублен либо мощность передачи.


Это да , тупиковый путь - если делать как у Щедрина . А если делать по-умному , то это не просто нормальный путь , а можно даже сказать - за этим решением будущее :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О фазе и смещение фаз
СообщениеДобавлено: Вс: 14 июн 2015 22:03 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 26 фев 2014 21:10
Сообщения: 243
Откуда: Беларусь
Ну,по умному как?


Последний раз редактировалось ЖДАН Вс: 14 июн 2015 22:04, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О фазе и смещение фаз
СообщениеДобавлено: Вс: 14 июн 2015 22:03 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 405
Откуда: пятигорск
Вадим писал(а):
Мне кажется, что многочастотность нужно сразу выделить отдельно и пока в стороне,- начать с одной частоты.


А моё ИМХО - из одночастотников уже всё что можно "высосали" , притом уже давно .... тут надо , как я мыслю , двигаться только в сторону многочастотности , притом сначала тщательно обдумывая , что мы на самом деле хотим получить - а не так , типа просто "чтоб было" ... :)

Вадим писал(а):
Кроме того, способ отдельного измерения магнитных свойств поможет идентифицировать и железо в любом виде.


Но , что характерно , пока мы используем индукционный датчик ( катушку ) - нам приходится оперировать только с переменным током , а значит - полностью исключить "электрическую" ( динамическую ) составляющую мы не можем .... а значит - надо работать с разными частотами , это единственный выход .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О фазе и смещение фаз
СообщениеДобавлено: Вс: 14 июн 2015 22:06 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 405
Откуда: пятигорск
ЖДАН писал(а):
Ну,по умному как?


Смотрите тему про "рекуперацию" - там всё написано ... :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О фазе и смещение фаз
СообщениеДобавлено: Вс: 14 июн 2015 22:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 23 май 2015 0:01
Сообщения: 34
Откуда: Тула
Sergey_P писал(а):
Разделите понятия балансировки сигнала ТХ и сигнала от Грунта. Это, разные сигналы…
Я их и не объединял. Речь тут была про то, что реальный отклик грунта и разбаланс IB катушек вызваный грунтом это разные сигналы. Грубо говоря сигнал от грунта это нескомпенсированный TX плюс сам отклик грунта. Есть тут возражения или все ок с такой формулировкой?

Sergey_P писал(а):
Компенсация напряжения ТХ от какого-то эмулятора, подобного ТХ – вообще не эффективна… поэтому однокатушечник Щ – позабыт позаброшен. На это есть вполне объяснимые причины: В качестве компенсирующего сигнала ТХ может выступать только сам сигнал ТХ. Вы видели, хотя бы, спектральный состав ТХ и расхождение по спектру генерируемый якобы одночастотный сигнал?
А какая разница какой там спектральный состав. В конце концов фильтр на мк вырежет ровно нужную нам полосу. Конечно важно, чтобы суммарно шумы компенсатора и с катушки не забивали входной усилитель, а это легко осуществить, поскольку даже простейшие цапы , встроеные в мк дадут шум квантования лучше чем 70дб, остальные шумы находятся еще на 20+дб ниже этого порога. На выходе усилителя соотв. уровень шума будет (КУ - 70дб), не фатально.
Sergey_P писал(а):
На каком уровне шумы генератора закрывают полосу пропускания МД?.. Вот, этот уровень и будет границей чувствительности МД.

Шумы компенсатора однозначно не будут являться границей чувствительности МД, хотябы по той причине, что они широкополосные, а мы работаем с узкой полосой сигнала, грубо говоря к динамике придется как минимум добавить выигрыш от цифровой фильтрации. В любом случае для кодеков цифры несколько иные, уровень THD+N порядка -85дб , при этом собственно шумы лучше чем -105дб. Покажите мне МД у которого до синхронных детекторов есть 100дб динамики по уровню шума.

Sergey_P писал(а):
В системах IB или токовых мостах компенсируются _все_ составляющие ТХ, в том числе и внеполосные, что расширяет динамический диапазон и поднимает чувствительность к целям.
Ничего что индуктивный баланс достигается всего лишь на одной частоте? А то что сигнал на RX после полной компенсации является набором нечетных гармоник - остатки от наведенного меандра раскачки? И как эти обрезки левого сигнала увеличивают динамический диапазон? забивают усилитель? Причем что забавно, в цифровом виде я могу сформировать произвольный сигнал, полностью компенсирующий подобные гармоники. Более того, относительно легко сделать подобный трюк для импульсника с разделенными катушками RX TX, используя быстрый цап/ацп. Можно будет даже сдвинуть границу оцифровки ближе к зондирующему импульсу.

_________________
= Because they're afraid that there's more to reality than they have ever confronted.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О фазе и смещение фаз
СообщениеДобавлено: Вс: 14 июн 2015 22:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 23 май 2015 0:01
Сообщения: 34
Откуда: Тула
deemon писал(а):
И когда над этим думаешь , то постепенно приходишь к мысли , что если можно скомпенсировать приёмную катушку , то можно точно так же скомпенсировать и передающую ( так что останется ОДНА катушка ) ... вот и к тебе эта мысль тоже однажды придёт :D
Может и не придет, не совсем понятно как замкнутый виток провода может что либо лучше ловить :)

_________________
= Because they're afraid that there's more to reality than they have ever confronted.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: О фазе и смещение фаз
СообщениеДобавлено: Вс: 14 июн 2015 22:36 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 405
Откуда: пятигорск
Sergey_P писал(а):
Компенсация напряжения ТХ от какого-то эмулятора, подобного ТХ – вообще не эффективна… поэтому однокатушечник Щ – позабыт позаброшен. На это есть вполне объяснимые причины: В качестве компенсирующего сигнала ТХ может выступать только сам сигнал ТХ.


Так в том-то и дело , что компенсировать надо не какой-либо "сигнал ТХ" ( как например у Щедрина ) , а саму катушку - исходя из её физического принципа действия . Главный закон катушки - ток пропорционален интегралу от напряжения ( интегральная форма ) , или же - напряжение пропорционально производной от тока ( дифференциальная форма ) . Вот значит , если мы возьмём напряжение катушки ( снимем его с бифилярной обмотки ) , проинтегрируем его и вычтем результат из тока катушки - то сигнал ( независимо от его вида ) , подаваемый на катушку электрическим способом ( сигнал ТХ ) будет подавлен . А сигнал приёма ( наводимый внешним магнитным полем ) - будет проявляться .... также можно взять сначала сигнал тока , продифференцировать , и вычесть из сигнала напряжения - с тем же результатом . Ну вот , это же и есть компенсация "по-умному" - то что нам и надо :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О фазе и смещение фаз
СообщениеДобавлено: Вс: 14 июн 2015 22:37 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 26 фев 2014 21:10
Сообщения: 243
Откуда: Беларусь
deemon писал(а):
ЖДАН писал(а):
Ну,по умному как?


Смотрите тему про "рекуперацию" - там всё написано ... :mrgreen:

Ткните носом,пожалуйста,куда смотреть :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О фазе и смещение фаз
СообщениеДобавлено: Вс: 14 июн 2015 22:56 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 405
Откуда: пятигорск
Neekeetos писал(а):
deemon писал(а):
И когда над этим думаешь , то постепенно приходишь к мысли , что если можно скомпенсировать приёмную катушку , то можно точно так же скомпенсировать и передающую ( так что останется ОДНА катушка ) ... вот и к тебе эта мысль тоже однажды придёт :D
Может и не придет, не совсем понятно как замкнутый виток провода может что либо лучше ловить :)



Не забывай про важный фундаментальный принцип - принцип дуальности . Из которого кстати следует , что ток и напряжение равноправны :wink: ... и если в замкнутом витке изменяющееся внешнее поле наводит ток ( согласно правилу Ленца ) , то мы так же точно можем использовать этот виток в качестве антенны - только сигналом на выходе будет не напряжение ( как в обычной магнитной антенне ) , а ток . И это не только для металлоискателей верно - я таким способом недавно сделал магнитную антенну для приёма средних , длинных и сверхдлинных волн , и она прекрасно работает . Притом благодаря короткозамкнутой катушке - не имеет паразитных резонансов и не требует поэтому настройки на волну , да и электрических помех ловит гораздо меньше , чем обычная :wink: .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О фазе и смещение фаз
СообщениеДобавлено: Пн: 15 июн 2015 0:26 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 405
Откуда: пятигорск
ЖДАН писал(а):
Ткните носом,пожалуйста,куда смотреть :D


Ну вот же , на 14-й странице - viewtopic.php?f=8&t=6518&start=325

Но лучше читать сначала - так оно более понятно будет . В смысле что , как и для чего :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О фазе и смещение фаз
СообщениеДобавлено: Пн: 15 июн 2015 1:20 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 1899
deemon писал(а):
А моё ИМХО - из одночастотников уже всё что можно "высосали" , притом уже давно .... тут надо , как я мыслю , двигаться только в сторону многочастотности , притом сначала тщательно обдумывая , что мы на самом деле хотим получить
Да, я тоже считаю, что проще сразу свернуть в сторону к многочастотникам - поэтому там и оставался всё это время... :) Но здесь палка о двух концах : тот, кто знает, что хочет получить вынуждены расстаться с одночастотными идеями фаз, смещения фаз, баланса грунта, векторов и прочими, чему посвящена эта тема...

_________________
...- Это твой борщ не считается !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О фазе и смещение фаз
СообщениеДобавлено: Пн: 15 июн 2015 11:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 23 май 2015 0:01
Сообщения: 34
Откуда: Тула
Вадим писал(а):
Да, я тоже считаю, что проще сразу свернуть в сторону к многочастотникам - поэтому там и оставался всё это время... :)
Многочастотные это просто обобщение одночастотных приборов. Правда они чужды любителям старины, поскольку в аналоге создать многочастотный прибор практически невозможно, разве что монстр аналогостроения вроде циклона-ждана сядет и впаяет 20 синхронных детекторов, потом подберет детали по тке потом настроит все отверточкой :). Но и то это будет скорее всего прибор на нечетных гармониках :D.

Вадим писал(а):
Но здесь палка о двух концах : тот, кто знает, что хочет получить вынуждены расстаться с одночастотными идеями фаз, смещения фаз, баланса грунта, векторов и прочими, чему посвящена эта тема...
Это все будет просто в большем количестве. Для каждой из частот будет свой вектор, со своей фазой/амплитудой. Условно говоря если частоты достаточно близко расположены, то после нормализации векторов, средняя амплитуда и фаза между ними будет откликом от земли, а разностная - от цели.

PS Я кстати тут подумал на счет цифровой компенсации и динамики прибора, есть же квазар арм, живой и работающий пример, в котором используется компенсатор разбаланса катушки в том виде, как я и предполагал сделать , то есть сигнал сформированный мк вычитается из входного сигнала. Уж не знаю что там в плане скорости/качества подстройки этого сигнала и насколько оптимальная там обработка в мк, но судя по темам на проблемы с чувствительностью прибора никто не жалуется, то есть он тупо работает вопреки теоретикам.

_________________
= Because they're afraid that there's more to reality than they have ever confronted.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О фазе и смещение фаз
СообщениеДобавлено: Пн: 15 июн 2015 12:17 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 26 фев 2014 21:10
Сообщения: 243
Откуда: Беларусь
Neekeetos писал(а):
PS Я кстати тут подумал на счет цифровой компенсации и динамики прибора, есть же квазар арм, живой и работающий пример, в котором используется компенсатор разбаланса катушки в том виде, как я и предполагал сделать , то есть сигнал сформированный мк вычитается из входного сигнала.

И не только.Был еще Фазитрон Ивана Костина с подобной компенсаций.Целый год я с ним отходил.Кстати,работал прибор хорошо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О фазе и смещение фаз
СообщениеДобавлено: Пн: 15 июн 2015 21:36 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2485
Откуда: Новосибирск
А какая разница какой там спектральный состав. … Конечно важно, чтобы суммарно шумы компенсатора и с катушки не забивали входной усилитель
Вы о чем-то другом… В системах компенсации важны не сами шумы компенсируемого и компенсационного сигналов , их уровень, а одинаковость этих шумов (коррелируемость). Чем лучше скомпенсирована система IB – тем ниже шумы (выше чувствительность прибора). На форуме уже отмечалось, что введение дополнительного внешнего компенсатора сигнала разбаланса – приводит к росту шумов и снижению чувствительности прибора…
В конце концов фильтр на мк вырежет ровно нужную нам полосу.
А нам этого не надо… наоборот, необходимо обеспечить минимум шумов в полосе пропускания прибора для обнаружения малых сигналов.
принцип дуальности
Замечательно, только коэффициент линейной связи между напряжением и током в нашем случае представляет собой интегрально/дифференциальную функцию, зависящую от параметра времени (t)… поэтому компенсировать Ток (i) Напряжением (u) – адекватно не получится…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О фазе и смещение фаз
СообщениеДобавлено: Пн: 15 июн 2015 22:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 23 май 2015 0:01
Сообщения: 34
Откуда: Тула
Sergey_P писал(а):
Вы о чем-то другом… В системах компенсации важны не сами шумы компенсируемого и компенсационного сигналов , их уровень, а одинаковость этих шумов (коррелируемость).
Про одинаковость шумов поясните мысль. Если речь про остатки после компенсации, то они не шумы а вполне себе периодические сигналы, которые понятное дело повторяются каждый период и даже можно говорить о корреляции..

Sergey_P писал(а):
Чем лучше скомпенсирована система IB – тем ниже шумы (выше чувствительность прибора). На форуме уже отмечалось, что введение дополнительного внешнего компенсатора сигнала разбаланса – приводит к росту шумов и снижению чувствительности прибора…
Ну конечно шумы ниже, ведь можно выкрутить побольше входное усиление, это даст шанс относительно шумному детектору что либо обнаружить. Но при чем тут внешний компенсатор, он как раз позволяет работать с усилением в тех случаях когда "хорошая" схема давно заткнулась ограничением по входу.

Sergey_P писал(а):
А нам этого не надо… наоборот, необходимо обеспечить минимум шумов в полосе пропускания прибора для обнаружения малых сигналов.
Ну так я вроде вам приводил цифры судя по которым уровень шума от цифрового компенсатора будет несколько меньше чем собственный шум входного усилителя даже при плохом раскладе.

Sergey_P писал(а):
Замечательно, только коэффициент линейной связи между напряжением и током в нашем случае представляет собой интегрально/дифференциальную функцию, зависящую от параметра времени (t)… поэтому компенсировать Ток (i) Напряжением (u) – адекватно не получится…
Я думаю тут есть еще забавный момент в том, что после компенсации полезный сигнал тоже будет скомпенсирован в ноль. Эта схема по моему не работает для МД с непрерывным излучением.

_________________
= Because they're afraid that there's more to reality than they have ever confronted.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О фазе и смещение фаз
СообщениеДобавлено: Пн: 15 июн 2015 23:32 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 405
Откуда: пятигорск
Sergey_P писал(а):
Замечательно, только коэффициент линейной связи между напряжением и током в нашем случае представляет собой интегрально/дифференциальную функцию, зависящую от параметра времени (t)… поэтому компенсировать Ток (i) Напряжением (u) – адекватно не получится…


Напряжением не получится , а интегралом от напряжения - вполне себе получается . Это же непосредственно из закона Фарадея следует ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О фазе и смещение фаз
СообщениеДобавлено: Пн: 15 июн 2015 23:35 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 405
Откуда: пятигорск
Neekeetos писал(а):
Я думаю тут есть еще забавный момент в том, что после компенсации полезный сигнал тоже будет скомпенсирован в ноль. Эта схема по моему не работает для МД с непрерывным излучением.


Не , полезный сигнал не компенсируется ... это ты сам можешь увидеть после внимательного анализа схемы :wink:

Вообще-то , эти схемы проверены в "железе" , так что спорить тут смысла нет :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О фазе и смещение фаз
СообщениеДобавлено: Вт: 16 июн 2015 8:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 23 май 2015 0:01
Сообщения: 34
Откуда: Тула
deemon писал(а):
Вообще-то , эти схемы проверены в "железе" , так что спорить тут смысла нет :mrgreen:

В "железе" какой уровень полезного сигнала получился и остаточный разбаланс?

_________________
= Because they're afraid that there's more to reality than they have ever confronted.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О фазе и смещение фаз
СообщениеДобавлено: Вт: 16 июн 2015 9:40 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2485
Откуда: Новосибирск
Про одинаковость шумов
Монохромных (одночастотных) генераторов в принципе не бывает… Любой, якобы одночастотный генератор помимо основной частоты генерирует ряд кратных частот (гармоник), обусловленных нелинейностью динамических характеристик активного элемента, а так же шумы… Эти шумы вызваны шумами активного элемента, помехами (по питанию, наведенными помехами… и пр…). Характер изменений уровня сигнала шума во времени носит случайный характер.., они накладываются на основные гармоники генерируемого сигнала, изменяют уровень в зависимости от формы фильтрующих элементов и присутствуют всегда. Минимальный уровень изменений в генерируемом сигнале, который мы можем зафиксировать, ограничен уровнем этих шумов.
Для снижения шумовой границы в МД используют компенсированные датчики. Основное назначение этих датчиков отнюдь не подавление какой-то компоненты сигнала ТХ, а общее снижение шумов генератора в полосе пропускания.
Напряжением не получится , а интегралом от напряжения - вполне себе получается
Вроде бы статья одна, но читаем мы видать по разному… В случае сложного сигнала, а сигнал ТХ с шумами таким и является, этот сигнал состоит из множества составляющих со своими интегрально/дифференциальными коэффициентами связи между напряжением и током. Соответственно для каждой составляющей будет своё время (t) для которой возможно выполнить вычитание (компенсацию), путем изменения задержки, фазы. Т.е. данный способ компенсации будет выполняться только для отдельных компонент сигнала ТХ, а не для всего комплексного генерируемого сигнала.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О фазе и смещение фаз
СообщениеДобавлено: Вт: 16 июн 2015 10:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 23 май 2015 0:01
Сообщения: 34
Откуда: Тула
Sergey_P писал(а):
Минимальный уровень изменений в генерируемом сигнале, который мы можем зафиксировать, ограничен уровнем этих шумов.
Для снижения шумовой границы в МД используют компенсированные датчики. Основное назначение этих датчиков отнюдь не подавление какой-то компоненты сигнала ТХ, а общее снижение шумов генератора в полосе пропускания.
Теперь понял о чем речь. Наш передатчик создает шумный сигнал, который содержит в своем спектре кроме основной частоты еще и шум вокруг нее (паразитная модуляция). Если подавить одну частоту, шум тем не менее останется. Аргумент понятен, но тогда предыдущий придется поменять, по поводу того, что цифровой баланс добавляет шумов. Он не добавляет, просто не позволяет так просто убрать шумы передатчика. Иными словами, чтобы такая схема заработала, нужно улучшать качество сигнала передатчика. Правда думаю, что синусоида, сформированая на мк, будет на пару порядков лучше чем автогенератор по шуму возле рабочей частоты, это в какой то степени нивелирует недостаток метода компенсации.

_________________
= Because they're afraid that there's more to reality than they have ever confronted.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 180 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: