О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Сб: 20 апр 2024 17:23

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 13 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Вызванная поляризация
СообщениеДобавлено: Ср: 04 июл 2007 18:23 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 14 май 2007 18:24
Сообщения: 608
Откуда: Новосибирск
kt315 писал(а):
Сергей_П писал(а):
>вот так они примерно начинали и к этому пришли...
А кто сказал, что там используется частотный метод (анализ радиосигнала в проводящей среде)?! Уж очень похоже на метод вызванной поляризации?

СТОП! ПРОШУ ДАЛЬШЕ НЕ НАДО ПРОДОЛЖАТЬ!... :evil:

А здесь можно? :)
Почва в основном является диэлектриком и электрическая проводимость обусловлена наличием ионов солей, растворенных в воде, наполняющей поры. В ионопроводящих почвах ток течет только в жидкой фазе, и, следовательно, вектор напряженности электрического поля направлен параллельно двойному электрическому слою. При сужении пор на движение зарядов разного знака начинает сказываться двойной электрический слой. В результате в областях изменения диаметра пор накапливаются электрические заряды. Явление вызванной поляризации в ионопроводящих почвах проявляется достаточно слабо - поле вторичных зарядов, возникших при протекании электрического тока в земле, не превышает первых процентов от первичного поля. В случае наличия в почве предметов с электронным типом проводимости твердая фаза уже не является диэлектриком и ток течет поперек двойного электрического слоя. При этом, по сравнению с ионопроводящими почвами, идут гораздо более интенсивные электрохимические и электрокинетические процессы и поле вторичных источников, возникающих на границе твердой и жидкой фазы, может составлять десятки процентов от первичного поля.
Для ионопроводящих почв или в случае вкрапленных металлических предметов с электронопроводящими свойствами имеет место объемная поляризация вещества. Для массивных проводящих предметов или в случае техногенных металлических объектов источники поля ВП возникают на границе тела, обладающего электронной проводимостью, тогда речь идет о поверхностной поляризации.
В качестве меры интенсивности процесса ВП используется поляризуемость - n, которая рассчитывается как отношение напряженности поля вызванной поляризации к напряженности поля во время пропускания тока
n=(dUвп/dUпр)*100% (рис а)
Существуют два способа измерений вызванной поляризации в частотной области.
1. Амплитудно-частотные измерения.
По результатам измерений напряжённости поля на двух частотах можно рассчитать процентный частотный эффект:
PFE=((dU(w низк)-dU(w выс))/ dU(w низк))*100%
Параметр PFE пропорционален поляризуемости, поскольку в сигнале на низкой частоте явление ВП развито сильнее, чем на высокой частоте (рис а).
2. Фазово-частотные измерения.
Разность фаз сигнала в измерительной и токовой линии дает фазу вызванной поляризации fiвп (рис. б). Если генератор вырабатывает ток в форме меандра, содержащего кроме основной и все нечетные гармоники, то по результатам обработки измерений dUMN можно вычислить дифференциальный фазовый параметр
dfi =(wвыс*fi(wниз)-wниз*fi(wвыс))/(wвыс-wниз)
(w- это частота)
-----
Для измерения параметров ВП при прямоугольных зондирующих импульсов, необходимо:
Предварительно провести измерения А1ш, А3ш, fi(1-3)ш (амплитудные значения 1-й и 3-йгармонок, fi(1-3)ш=(fi(1)-3*fi(3))/2, без земли на воздухе) и запомнить эти параметры, определяющие конструктив прибора.
В процессе поиска измеряются А1, А3, fi(1-3)
Рассчитываются значения p1=A1/A1ш, p3=A3/A3ш
А для оценки результатов измерений используют
PFE=((p1-p3)/p1)*100% и fi вп=fi(1-3)-fi(1-3)ш
Данный метод позволяет уменьшить влияние земли и отделить мелкие объекты от крупных, т.к. вызванная поляризация максимально проявляется на границах объектов.

Ввиду невозможности быстро изменить движок PHPBB прошу всех заполнить в профайле поля "Откуда: Род занятий: Интересы:"


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 06 июл 2007 11:52 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 14 май 2007 18:24
Сообщения: 608
Откуда: Новосибирск
kt315 писал(а):
нету в энтой схеме гвоздев!

Ну, примерно так же :)
Как-то работоспособно при определенных условиях, т.е. притянуто за уши :)
Приведенный кусочек схемы - обычный интегратор входного тока. Частенько применяется как усилитель заряда (q). Например, если источником является пьезодатчик с весьма высоким сопротивлением и непрогнозируемой емкостью, в том числе подводящих проводов...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 06 июл 2007 12:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Эта схема приведена как некая вершина непостижимой инжинерной мысли, вырвана их контекста всей остальной схемы. Да уж, действительно - не додумался никто...Фильтр? Фильтр для чего? Обычная RC цепь интегрирующая- тоже фильтр.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 06 июл 2007 12:35 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 14 май 2007 18:24
Сообщения: 608
Откуда: Новосибирск
Ciklon писал(а):
Да уж, действительно - не додумался никто...

Потому, что эта схема не является УВХ, т.к. выходное напряжение изменяется при изменении входного. Если эти изменения устраивают условиям поставленной задачи - называйте как хотите. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 06 июл 2007 14:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Скажи Эдику, что он что то не правильно срисовал или тут не все показано. Принципы ему наверное ты нашептал, поэтому знаешь заранее, а тебе схему конечно же дал и ты уже паяешь... Запаяешь - покажешь...
Если и говорить об АЧХ этого фильтра, то она никакая, как для фильтра. Если говорить о 5,5Гц. Обычная дифф. цепочка.
Вот в Магнуме таки сделан фильтр, именно и перевод его же в память для ПП. Это все давно применяется.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 06 июл 2007 16:25 
Ещё надо Эдику сказать что его схема и на... здесь никому не нужна! А нам уже давно надо свои схемы делать, и тоже никому не показывать из ПРИНЦЫПА.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 06 июл 2007 16:39 
моих знаний англицкого явно не хватит передать ему все что вы о нем думаете :lol: :lol: :lol:
... переходите в геотеч. там продолжим.

PS. циклон, ты принимаешь вызов Коляя?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 06 июл 2007 18:52 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 14 май 2007 18:24
Сообщения: 608
Откуда: Новосибирск
Парни, вы же взрослые люди (в плане владения паяльником), так почему же вы ведётесь на то, что детей находят в капусте?! Чувак просто рубит капусту (бабки) и затуманивает неокрепшие мозги (в плане теоретических основ радиотехники) околотехническими терминами и закрашиванием комплектующих...
Относитесь к этим «изобретателям» - критически. :!:
Публиковать свои схемы он не будет, не потому что там какое-то ноу-хау, а из опаски вынести свое Г на всеобщее обозрение. Да и не в схемах дело, а в принципах заложенных в приборе, а реализовать можно и на лампах :idea: :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 06 июл 2007 19:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Совершенно верно, не в схеме счастие, а в идее. Если ее нет, как не крути тые деталюги, чюда не будет.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 06 июл 2007 19:20 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 14 май 2007 18:24
Сообщения: 608
Откуда: Новосибирск
kt315 писал(а):
впрочем... для вас все Г.

Ну почему же, Штурм вполне грамотная реализация, хотя не лишена недостатков :)
А книжки сейчас мало кто читает, информационные верхушки с Инета тащат :(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 06 июл 2007 20:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Для того чтобы знать чтото и утверждать- надо хотябы видеть тот аппарат и его возможности знать. А так, судить по картинке и возгласам- фильтр на 5,5Гц! Где там видно фильтр? Какие 5,5Гц? На RC цепочке? С таким успехом все мд имеют фильтры. Это просто аналоговая память для ПП и все. Чем тут так восхищаться?

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 06 июл 2007 20:48 
Вот в Магнуме таки сделан фильтр, именно и перевод его же в память для ПП. Это все давно применяется.

в нем надо сделать ту добавочную логику что описана во второй части статьи. иначе дискрима не будет. китайцы тоже не вкурили эту тему. у них это упрощено.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 06 июл 2007 20:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
А причем логика к дискриму? Заменены переключатели аналоговым коммутатором и все. Управляется одной кнопкой вместо спаренного переключа. Что ж тут к дискриминации? Потенци, все как надо...остается на месте.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: