Схемы металлоискателей MD4U
http://md4u.ru/

Двухстробовый метод.
http://md4u.ru/viewtopic.php?f=77&t=1825
Страница 1 из 1

Автор:  Коляй [ Сб: 26 янв 2008 0:26 ]
Заголовок сообщения:  Двухстробовый метод.

Заметил такой метод в импульсниках. В Дельте например, в Хаммере вроде тож. Сначала идёт главный как бы строб, за ним второстепенный, потом из первого вычитается второй. Это якобы делается борьба с грунтом и с н.ч.-помехами. На самом деле грунт как был так и остался, только может чуть ослаб. А вот на хорошие цели, если стробы близко и отклик длинный, чутьё падает прилично. Однако сучествует другой способ - брать второстепенный строб не за основным, а перед импульсом возбуждения. Чем ближе будут эти два строба, тем эффективнее борьба с н.ч. помехами. А расположение стробов на чуствительность не влияют. Сегодня спаял входную часть Тракера и применил такой метод. Только вместо последнего каскада поставил дифф_каскад где происходило вычитание второстепенного строба из главного. В моём помещении, пронизанном промышленными помехами, данный усилитель показал завидное спокойствие на выходе. Пассатижи торцом ловил на 50-60 см с катухой на 25см и ещё без оконечного усилителя. Буду дальше делать. Ещё больше успокоить выход можно повышением частоты (было 120 гц).

Автор:  Andy_F [ Сб: 26 янв 2008 0:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Двухстробовый метод.

Коляй писал(а):
Заметил такой метод в импульсниках. В Дельте например, в Хаммере вроде тож. Сначала идёт главный как бы строб, за ним второстепенный, потом из первого вычитается второй. Это якобы делается борьба с грунтом и с н.ч.-помехами. На самом деле грунт как был так и остался, только может чуть ослаб.

Давится грунт при таком методе. Просто длительности и положение стробов надо не "от балды" брать, а рассчитывать. А для подавления и грунта, и асинхронной помехи нужны 3 строба. 3-й строб, действительно, лучше брать "перед" TX импульсом.

Коляй писал(а):
Сегодня спаял входную часть Тракера и применил такой метод.
Схемотехника Трэкера для такого дела очень плохо подходит. Я в Клоне-2 уже замучился - или дискриминация получается (более-менее), или подавление грунта, а вместе - ни в какую...

Автор:  Коляй [ Сб: 26 янв 2008 15:12 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
Давится грунт при таком методе. Просто длительности и положение стробов надо не "от балды" брать, а рассчитывать. А для подавления и грунта, и асинхронной помехи нужны 3 строба. 3-й строб, действительно, лучше брать "перед" TX импульсом.


Давится, но не всегда и вместе с чутьём. А не подскажете ли формулу по которой следует этот грунт расчитывать? Или хотя бы в каком направлении искать. Применительно к рамочным глубинникам.

Автор:  Andy_F [ Сб: 26 янв 2008 16:15 ]
Заголовок сообщения: 

Коляй писал(а):
Давится, но не всегда и вместе с чутьём. А не подскажете ли формулу по которой следует этот грунт расчитывать? Или хотя бы в каком направлении искать. Применительно к рамочным глубинникам.


Коляй, там всё равно, применительно к чему (глубинникам или нет). Формулу тоже подскажу, только там интеграл, помня о твоей нелюбви к математике - вряд ли это поможет :) .

Могу просто сосчитать за тебя. Необходимые исходные - длительность импульса TX и защитный интервал (т.е., через какое время после окончания TX можно (или хочется) начинать первый строб.

Автор:  Коляй [ Сб: 26 янв 2008 16:52 ]
Заголовок сообщения: 

Andy_F писал(а):
Коляй писал(а):
Давится, но не всегда и вместе с чутьём. А не подскажете ли формулу по которой следует этот грунт расчитывать? Или хотя бы в каком направлении искать. Применительно к рамочным глубинникам.


Коляй, там всё равно, применительно к чему (глубинникам или нет). Формулу тоже подскажу, только там интеграл, помня о твоей нелюбви к математике - вряд ли это поможет :) .

Могу просто сосчитать за тебя. Необходимые исходные - длительность импульса TX и защитный интервал (т.е., через какое время после окончания TX можно (или хочется) начинать первый строб.

Любовь-нелюбовь, но ради такого случая я уж потружусь и с математикой. Импульс 0,15 мс, интервал вот регулируемый, но минимум 70 мкс. Точнее строб регулируемый и второй тоже. А хотелось бы фиксированные сделать хотя бы 3 на переключателе. Чем эти ручки дурацкие.

Автор:  Andy_F [ Сб: 26 янв 2008 20:42 ]
Заголовок сообщения: 

Ну вот, "наваял"... Надеюсь, всё видно...
Изображение

"Съехавший" оператор в скобках - ln() , логарифм натуральный.

Автор:  Коляй [ Сб: 26 янв 2008 21:10 ]
Заголовок сообщения: 

Спасибо большое. Будем разбираться.

Автор:  Drey [ Чт: 28 фев 2008 1:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Двухстробовый метод.

Andy_F писал(а):
А для подавления и грунта, и асинхронной помехи нужны 3 строба. 3-й строб, действительно, лучше брать "перед" TX импульсом...


Еще можно добавить что этот строб кроме того что он перед Тх, должен еще начинаться после окончания предыдущего Тх судя по патентам после прохождения времени 5*Тх, а положение 2 строба должно быть таким, чтобы там еще присутствовал отклик грунта

Автор:  Andy_F [ Чт: 28 фев 2008 2:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Двухстробовый метод.

Drey писал(а):
... а положение 2 строба должно быть таким, чтобы там еще присутствовал отклик грунта

В противном случае компенсировать им отклик грунта будет затруднительно :wink:

Автор:  Drey [ Чт: 28 фев 2008 11:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Двухстробовый метод.

Andy_F писал(а):
В противном случае компенсировать им отклик грунта будет затруднительно :wink:


Просто по приведенной Вами формуле как бы выходит, что особенно не важно в каком далеке брать второй строб, все зависит от полноты налитого стакана (ширины строба), как бы еще в % от "первоначального" оклика крунта скорее всего еще надо прикидывать имхо, еще мне не нравиться что импульс накачки 150 мкс, а первый строб аж 70 мкс минимум, в патентах почему то рекомендуют строб делать в пределах 1/8 до 1/4 Тх, и тем короче, тем якобы лучше если еще шумы схемы не начали влиять

Автор:  Andy_F [ Чт: 28 фев 2008 12:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Двухстробовый метод.

Drey писал(а):
Просто по приведенной Вами формуле как бы выходит, что особенно не важно в каком далеке брать второй строб, все зависит от полноты налитого стакана (ширины строба), как бы еще в % от "первоначального" оклика крунта скорее всего еще надо прикидывать имхо,...

Не выходит. Достаточно забить эти формулы в тот же MathCAD, и посчитать с реальными числами. Невозможно скомпенсировать первый строб сколь угодно удалённым вторым стробом (разве что вводя коэффициенты, но это увеличивает шумы).

Drey писал(а):
еще мне не нравиться что импульс накачки 150 мкс, а первый строб аж 70 мкс минимум, в патентах почему то рекомендуют строб делать в пределах 1/8 до 1/4 Тх, и тем короче, тем якобы лучше если еще шумы схемы не начали влиять

Кто сказал, что 70 - мнимум ?! Это прикидка для Коляя, он такие данные дал. Всё-таки не хватает здесь вот такого смайлика - %)

Автор:  Drey [ Чт: 28 фев 2008 18:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Двухстробовый метод.

Andy_F писал(а):
Кто сказал, что 70 - мнимум ?! Это прикидка для Коляя, он такие данные дал. Всё-таки не хватает здесь вот такого смайлика - %)


Да это ж не в Вас булыжник, это так, в мировом масштабе ...

Автор:  Andy_F [ Чт: 28 фев 2008 19:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Двухстробовый метод.

Drey писал(а):
Да это ж не в Вас булыжник, это так, в мировом масштабе ...

Так я и не обижаюсь, а объясняю, откуда взялась цифра.

Автор:  Коляй [ Вс: 20 апр 2008 10:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Двухстробовый метод.

Drey писал(а):
еще мне не нравиться что импульс накачки 150 мкс, а первый строб аж 70 мкс минимум, в патентах почему то рекомендуют строб делать в пределах 1/8 до 1/4 Тх, и тем короче, тем якобы лучше если еще шумы схемы не начали влиять

А что вам не нравицо? Посмотрите ту же Дельту: там минимум 90мкс, максимум 170. Речь же про рамы, а не про кружкИ по 20см!

Автор:  Drey [ Вс: 20 апр 2008 17:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Двухстробовый метод.

Коляй писал(а):
А что вам не нравицо?


Отклик грунта смотря в формулу зависит от длительности импульса накачки, а не от величины рамы, и в таких далеках 90 - 170 мкс остаточный отклик грунта будет настолько мал, что компенсировать его этим методом имхо проблематично, этот метод годиться наверное именно для кружков по 20 см ... или же накачку длиньше делать надо

Автор:  alex---1967 [ Пт: 02 фев 2018 13:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Двухстробовый метод.

Здрасьте всем.
А никто не подскажет, как это практически подсчитать?
Первообразная от этой функции какая будет?
Вот хочу сделать МД с регулируемой длительностью импульса накачки и подобным методом отстройки от грунта..

Автор:  Коляй [ Чт: 22 фев 2018 22:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Двухстробовый метод.

Сделайте Дельту в качестве макета. Там всё крутится, кроме длительности стробов. Хотя и эту регулировку ввести не трудно.

Автор:  alex---1967 [ Сб: 24 фев 2018 21:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Двухстробовый метод.

Да, собственно, сделал уже один экспериментальный приборчик.. И ПО написал в Maple IDE, там обнаружилась функция вычисления натурального логарифма, так что можно считать прям по формуле из патента, без всяких вычислений первообразных..
Вот катушку хотел сделать DD, отдельно Tx и Rx..
Но вот катушка совершенно не получилась... Залил в основном эпоксидной краской, а не клеем, и с истекшим сроком годности... надо всю переделать. И звон уж какой-то большой...

Автор:  Коляй [ Вс: 25 фев 2018 9:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Двухстробовый метод.

ДД незачем делать. Достаточно сделать две отдельные обмотки. Это же не балансник, сводить катушку не требуется. Хотя, как говорится , хозяин - барин. Хуже не будет. Мост зачем? Импульс в обе полярности сделан? Зачем?
Я не пытаюсь критиковать, просто интересуюсь.

Автор:  alex---1967 [ Вс: 25 фев 2018 10:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Двухстробовый метод.

Коляй писал(а):
дет. Мост зачем? Импульс в обе полярности сделан? Зачем?
Я не пытаюсь критиковать, просто интересуюсь.

Да , двуполярные импульсы планируется. Начитавшись умных советов - для отстройки от асинхронных помех.

Автор:  Коляй [ Вт: 13 мар 2018 6:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Двухстробовый метод.

Понятно. Кстати, в такой конфигурации, если во время раскачки взять строб, то возможен дискрим.

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/