О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Вс: 05 май 2024 23:22

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 17 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Синхронный детектор с удвоением напряжения
СообщениеДобавлено: Вс: 17 фев 2008 0:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 4527
Откуда: С.-Петербург
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс: 17 фев 2008 1:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 21 янв 2008 12:37
Сообщения: 648
Откуда: г. Русе, Болгария
А вот еще схема МД, в котором был применен синхронный детектор с удвоением напряжения в одном из каналов. Этой схеме более 15 лет (насколько мне известно). Еще в ней хорошо просматриваются знакомые "мотивы" популярных и по сей день МД.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Синхронный детектор с удвоением напряжения
СообщениеДобавлено: Вс: 17 фев 2008 9:47 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 14 май 2007 18:24
Сообщения: 608
Откуда: Новосибирск
[quote="Andy_F"][/quote]
Надо было бы к 1апреля эту статью выложить :D
Интересно, а в этих "искусствах" еще много таких "изобретений" :?: :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Синхронный детектор с удвоением напряжения
СообщениеДобавлено: Вс: 17 фев 2008 11:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 21 янв 2008 12:37
Сообщения: 648
Откуда: г. Русе, Болгария
Сергей_П писал(а):
Надо было бы к 1апреля эту статью выложить :D
Интересно, а в этих "искусствах" еще много таких "изобретений" :?: :)

А Вы, Сергей_П, не скромничайте :) , выкладывайте свои "изобретения" на тему, или сами решили подождать 1 апреля? :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Синхронный детектор с удвоением напряжения
СообщениеДобавлено: Вс: 17 фев 2008 11:50 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 14 май 2007 18:24
Сообщения: 608
Откуда: Новосибирск
Основное преимущество предложенного детектора, это его способность подавления низкочастотной помехи -ЛОЖЬ!!! На это способны только баллансные СД, применяемые в большинстве МД. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс: 17 фев 2008 12:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Надо было бы эту схему МД вставить к Магнуму. Там были желающие усовершенствовать его. Вот это именно и есть Магнум +...

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Синхронный детектор с удвоением напряжения
СообщениеДобавлено: Вс: 17 фев 2008 12:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 21 янв 2008 12:37
Сообщения: 648
Откуда: г. Русе, Болгария
Сергей_П писал(а):
Основное преимущество предложенного детектора, это его способность подавления низкочастотной помехи -ЛОЖЬ!!! На это способны только баллансные СД, применяемые в большинстве МД. :)

Аргументы давайте: схемки, формулки, картинки... А то одно сырое: "ЛОЖЬ!!!". Выходит кто громче кричит - тот правду говорит. :lol:


Последний раз редактировалось Random Вс: 17 фев 2008 16:13, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Синхронный детектор с удвоением напряжения
СообщениеДобавлено: Вс: 17 фев 2008 12:44 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 14 май 2007 18:24
Сообщения: 608
Откуда: Новосибирск
[quote="Random"][/quote]
Я был не прав, всё будет работать замечательно :oops:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Синхронный детектор с удвоением напряжения
СообщениеДобавлено: Вс: 17 фев 2008 14:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 16 фев 2006 18:58
Сообщения: 371
Сергей_П писал(а):
Random писал(а):

Я был не прав, всё будет работать замечательно :oops:


А меня наоборот мучают смутные сомнения :)
С чего это автор взял, что Спосл. будет заряжаться до амплитудного значения? В диодном умножителе - согласен.
А здесь (при малом сопротивлении ключа и источника сигнала) на этом конденсаторе будет то напряжение, которое получилось в момент размыкания ключа.
Т.е. получается, что эту полуволну детектор не интегрирует, а берет "точечно". Что не есть правильно.
Наверное здесь все-таки нужен последовательный резистор по входу... Но тогда для разных полуволн получается разная постоянная времени...
Если я торможу, разубедите меня :D


Ю.К.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Синхронный детектор с удвоением напряжения
СообщениеДобавлено: Вс: 17 фев 2008 20:02 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 14 май 2007 18:24
Сообщения: 608
Откуда: Новосибирск
Кощей писал(а):
А меня наоборот мучают смутные сомнения :)

"Сомнения тебя не обманули..." :)
Первый взгляд на схемку, интуиция вякнула - НЕТ, посмотрел в статике - ДА... :(
Хм, значит истина где-то посредине...
Ошибка: последовательный конденсатор рассматривается как источник напряжения... Но он таким не является и нельзя напрямую соединять конденсаторы в последовательную цепь с источником сигнала, т.к. параллельный конденсатор будет заряжаться как от источника так и за счет перераспределения зарядов между последовательно соединенными конденсаторами. В статическом режиме заряды на конденсаторах в конце концов установятся и сформируют на параллельном конденсаторе какое-то напряжение и вроде бы схема как-то работает, но в динамическом режиме (при изменяющемся сигнале за счет помех) будет присутствовать ошибка (за счет перетекания зарядов между конденсаторами), что приведет к невозможности подавить помеху.
Ситуацию можно поправить, например подавая сигнал на параллельный конденсатор не сразу с ключа, а через буфер с такой же постоянной времени, как и постоянная времени последовательного конденсатора. Правда это еще один операционник, дополнительное смещение, ошибка компенсации... и прочие неприятности...
Т.е. приведенная схемка будет работать как-то... :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Синхронный детектор с удвоением напряжения
СообщениеДобавлено: Вс: 17 фев 2008 20:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 11 фев 2006 0:18
Сообщения: 896
Откуда: Воронеж
Суну и я пятачок... :D Помоему если переключение ключа будет через равные промежутки времени как и требуется в этой схеме ,то при установившемся каком то значении у нас установится некая виртуальная точка и в зависимости от приложенного сигнала будет происходить его распознавание относительно этой плавающей точки его "детектирование" т.е. выделение НЧ составляющей "полученный сигнал в сумме с основным зарядом поступает на выход устройства"- это в статье :D
Короче интегратор это,с плавающей точкой интегрирования... :roll:
Кто еще что думает? :D
PS.Ошибочное мнение,не говорит об отсутствии мнения в общем.

_________________
"Все истинно великое рождается медленным,незаметным ростом"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс: 17 фев 2008 21:31 
Не в сети
Почётный
Почётный

Зарегистрирован: Вт: 21 фев 2006 18:31
Сообщения: 231
Откуда: Северный Кавказ
Схема этого детектора давным - давно известна и применяется например, в телевидении для "привязки" видеосигнала к уровню чёрного. Кроме этого, такой синхроный детектор применён в армейском бомбоискателе ИМБ. Простая, хорошая схема, отсекающая постоянную составляющую. Каскад, подключенный к выходу данного детектора должен иметь высокое входное сопротивление.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс: 17 фев 2008 22:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Кощей абсолютно прав. Для нормальной работы схемы необходимо R источника. При емкостях 047мкф вышло для макс. КПД R=1ком Нагрузкой должен быть 1Мом(желательно и более). Амплитуда постоянки на выходе +2.4В при амплитудном значении синуса 4В п\п. Явного удвоения нет но всетаки...чтото эдакое есть... При меньших емкостях (01мкф) R =4-7ком. Величины емкостей должны быть одинаковыми, но особо не критично.
Для испытания применен звуковой генератор с выходным сопротивлением 50ом Частота 8,2кГц. Ключ 4053. Осциллограф С1-83

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Последний раз редактировалось Ciklon Вс: 17 фев 2008 22:33, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс: 17 фев 2008 22:25 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 14 май 2007 18:24
Сообщения: 608
Откуда: Новосибирск
Кроме детектирования баллансный СД выполняет не менее важную функцию - подавление низкочастотных помех (50гц и пр...). Данный детектор эту задачу выполняет неудовлетворительно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс: 17 фев 2008 23:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 16 фев 2006 18:58
Сообщения: 371
Пока Джон прогуливает, сам напряг поисковик :)

http://www.imp.uran.ru/ENG/Persone/LD/Reutov.htm

Доктор наук однако :shock: .
"Тема докторской не подлежит разглашению" 8) ...
А как для доктора - слабоватая статья. Описание работы спорное, схема опубликована в нерабочем виде...
Есть желающие пригласить Юрия Яковлевича к нам на обсуждение его статьи? :)

Ю.К.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 20 фев 2008 21:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 11 фев 2006 0:18
Сообщения: 896
Откуда: Воронеж
Кощей писал(а):
Есть желающие пригласить Юрия Яковлевича к нам на обсуждение его статьи? :)

Ю.К.
Я ,за приглашение!

_________________
"Все истинно великое рождается медленным,незаметным ростом"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 20 фев 2008 22:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 16 фев 2006 18:58
Сообщения: 371
Я не в том смысле :D
Этот риторический вопрос следует трактовать так - "желающие могут пригласить автора для дискуссии, все координаты там имеются".
Хотя сейчас я уже не так уверен - может это и не он, а его родственник например...

Ю.К.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: