О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Чт: 28 мар 2024 17:26

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 293 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт: 09 сен 2008 21:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 20 окт 2006 18:54
Сообщения: 492
Откуда: tatarstan
Кстати Drey, после TLC27M7 стоят ключи, возможно по очереди переключают каналы, и получается картинка как на рисунке plam


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт: 09 сен 2008 21:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 24 апр 2006 8:52
Сообщения: 118
Откуда: Болгария
Хочу дополнить...как видно и здесь, я прямой человек и мой сайт, телефонъй и адрес виднъй :)

_________________
http://deeptech-bg.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт: 09 сен 2008 21:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 20 ноя 2007 21:29
Сообщения: 594
Откуда: Mars
владимир писал(а):
Кстати Drey, после TLC27M7 стоят ключи, возможно по очереди переключают каналы, и получается картинка как на рисунке plam


Спасибо понятно, надо как нибудь засесть за это и дело и все хорошенько обдумать, информации думаю более чем достаточно, хотя конечно же если есть желание нужно практически исследовать прибор и дальше


Последний раз редактировалось Drey Вт: 09 сен 2008 22:14, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт: 09 сен 2008 22:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 20 ноя 2007 21:29
Сообщения: 594
Откуда: Mars
Сергей_П писал(а):
kos писал(а):

U16,U17 скольки разрядный ЦАП?


ЦАП MX7541 - 12 разр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт: 09 сен 2008 22:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 20 окт 2006 18:54
Сообщения: 492
Откуда: tatarstan
Упс... После TLC27M7 стоит мультиплексор 4051
Там еще один корпус 4053, и я посчитал что и второй такой же... да уж.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 10 сен 2008 2:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 4527
Откуда: С.-Петербург
plam писал(а):
К4, ето ключи которъйе включались при перегрузку( шунтировать ОЦ и усиление падает)

На мой взгляд, этот узел отвечает не совсем за перегрузку, а уменьшает усиление при большом отклике, тем самым расширяя динамический диапазон. Характерно в этом плане то, что усиление уменьшается ровно в 8 раз (степень 2 чуть-чуть упрощает обработку с точки зрения программирования). То есть, и при замкнутом ключе тракт ещё продолжает работать.

Drey писал(а):
Да нет же, например перед К2.1 и К2.2 стоят одинаковые резисторы по 24к, должны быть разные, та к же перед К3.1 и К3.2 стоят одинаковые по 27к, тоже должны быть разные, иначе в них нет смысла, ну да ладно, не важно

Странно, конечно, но если напрячься, изобрести причину можно. Например, это может быть вызвано особенностями схемы управления (оказалось легче в разные моменты времени замыкать разные ключи, нежели дважды замыкать один и тот же, для объединения управления нужен элемент OR2, а ключ всё равно уже стоит на плате и т.п.). Или, например, при проектировании коэффициенты точно не были известны, а после уточнения переделывать не стали, т.к. это "тянуло за собой" переделку схемы управления и платы.

Drey писал(а):
ЦАП MX7541 - 12 разр.

О, выяснили наконец, что за ЦАП! В старых Моторолах АЦП - 8 бит, итого опять приходим к классическим 8 + 12 = 20 бит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 10 сен 2008 5:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 22 ноя 2005 11:49
Сообщения: 108
Цитата:
О, выяснили наконец, что за ЦАП! В старых Моторолах АЦП - 8 бит, итого опять приходим к классическим 8 + 12 = 20 бит.


наверно все таки не 20 бит. должно быть с перекрытием некоторым.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 10 сен 2008 5:59 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 14 май 2007 18:24
Сообщения: 608
Откуда: Новосибирск
kos писал(а):
наверно все таки не 20 бит

Вы, это о чем, парни?
Там, U19 - сермяжный компаратор... следовательно вся оцифровка сделана при помощи этого 12р ЦАП, а контроллер выполняет функцию программного автомата АЦП... т.е. реально получают даже меньше этих 12р...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 10 сен 2008 10:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 20 окт 2006 18:54
Сообщения: 492
Откуда: tatarstan
Посмотрел времена ТХ, и выборок 4066, похоже ничего там не дышит, все жестко. Пробовал различные режимы.
Отклики на выходе мультиплексора в обе стороны отклоняются, брал никелевую монету, 5коп СССР, и такую же по размеру железную (три мишени).
Выход мультиплексора с трудом синхронизируется на моем осцилле, поэтому перешел на LF444, отличить монеты из цветного металла несложно от железного кружка. Большинство каналов реагирует на цвет в минус, а железо в плюс, потом в минус. Но большие предметы из цветного металла дают вообще невообразимый отклик, но прибор не ошибся, пробовал железные предметы разной конфигурации, также практически не ошибается, даже в плотную к датчику.
Так описать сложно, надо смотреть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 10 сен 2008 13:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 20 ноя 2007 21:29
Сообщения: 594
Откуда: Mars
Andy_F писал(а):
На мой взгляд, этот узел отвечает не совсем за перегрузку, а уменьшает усиление при большом отклике, тем самым расширяя динамический диапазон. Характерно в этом плане то, что усиление уменьшается ровно в 8 раз (степень 2 чуть-чуть упрощает обработку с точки зрения программирования). То есть, и при замкнутом ключе тракт ещё продолжает работать..


Новая информация от Plam - эти ключи шунтируются не при перегрузе, а в режиме "Все металлы"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 10 сен 2008 13:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 4527
Откуда: С.-Петербург
Сергей_П писал(а):
Там, U19 - сермяжный компаратор... следовательно вся оцифровка сделана при помощи этого 12р ЦАП, а контроллер выполняет функцию программного автомата АЦП... т.е. реально получают даже меньше этих 12р...

В старой схеме этот узел как-то "не очень" нарисован, у меня была надежда, что на самом деле это УПТ. Если там действительно компаратор, то тем большее значение приобретают переключаемые в 8 раз коэффициенты усиления тракта - это ещё 3 бита.

владимир писал(а):
Посмотрел времена ТХ, и выборок 4066, похоже ничего там не дышит, все жестко.

С одной стороны, это радует - если бы "дышало", то разобраться было бы ещё сложней. С другой стороны, раз всё стоит жёстко, а автоподстройка грунта в каком-то режиме всё-таки присутствует, значит, подавление одной из составляющих отклика производится программно (чего и следовало ожидать).

Drey писал(а):
Новая информация от Plam - эти ключи шунтируются не при перегрузе, а в режиме "Все металлы"

Как пишет plam - "Я не согласен" :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 10 сен 2008 14:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 20 ноя 2007 21:29
Сообщения: 594
Откуда: Mars
Andy_F писал(а):
Как пишет plam - "Я не согласен" :D


Да, что то сомнительно, наверное Владимира придется ими "озадачить" 8)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 10 сен 2008 14:09 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 14 май 2007 18:24
Сообщения: 608
Откуда: Новосибирск
Andy_F писал(а):
Если там действительно компаратор

На выходе U19 формируется напряжение с 2-мя значениями ~ 0В и +U; отсутствуют элементы обратной связи, свойственные для линейных схем… это ли не показатель даже "обгрызенной схемы" :)
>это ещё 3 бита
Если бы это была МАРУ, то имело бы смысл говорить о каких-либо разрядах… а так – банальный коэффициент усиления для регулировки линейного тракта, приводящий уровень сигнала к динамике АЦП…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 10 сен 2008 15:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 20 окт 2006 18:54
Сообщения: 492
Откуда: tatarstan
Andy_F писал(а):
Drey писал(а):
Новая информация от Plam - эти ключи шунтируются не при перегрузе, а в режиме "Все металлы"

Как пишет plam - "Я не согласен" :D

Я согласен.
Ключи шунтируются и в режиме "Disc", только когда монету подностить к датчику вплотную.
Но вот чего неясно, если на LF444 отклики на мишени типа монет можно понять, то на выходе 4051 все отклики отклоняются в плюс, и в минус.
Отклики на мишени всегда разные, на различные металлы.
Могу по памяти зарисовать осциллограммы (примерно).
Перед 3702 стоит TLC274.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 10 сен 2008 15:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 20 окт 2006 18:54
Сообщения: 492
Откуда: tatarstan
Уточнение, TLC27L4C, после стоит восьминогий корпус с маркировкой 3702C, значок производителя- техасский инструмент.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 10 сен 2008 15:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 4527
Откуда: С.-Петербург
Сергей_П писал(а):
На выходе U19 формируется напряжение с 2-мя значениями ~ 0В и +U; отсутствуют элементы обратной связи, свойственные для линейных схем… это ли не показатель даже "обгрызенной схемы" :)

Ну, я и имел в виду, что элементы ОС могут быть не срисованы. Странно, что при доступности версий контроллеров с АЦП, разработчики применили модификацию без него.

Сергей_П писал(а):
>это ещё 3 бита
Если бы это была МАРУ, то имело бы смысл говорить о каких-либо разрядах… а так – банальный коэффициент усиления для регулировки линейного тракта, приводящий уровень сигнала к динамике АЦП…

У Соверена фильтры в каналах очень "медленные", если обсчитать - частота среза 1,5 - 2 Гц. Учитывая скорость изменения сигнала, подобные ключи вполне можно рассматривать как МАРУ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 10 сен 2008 15:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 4527
Откуда: С.-Петербург
владимир писал(а):
Уточнение, TLC27L4C, после стоит восьминогий корпус с маркировкой 3702C, значок производителя- техасский инструмент.

Сдвоенный компаратор, если верить Интеренету.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 10 сен 2008 15:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 20 окт 2006 18:54
Сообщения: 492
Откуда: tatarstan
После 3702 есть еще два корпуса, 4053, NE5517DG и все.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 10 сен 2008 17:12 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 14 май 2007 18:24
Сообщения: 608
Откуда: Новосибирск
Andy_F писал(а):
если обсчитать

Я, тут прикинул на глазок без калькулятора: частота среза демодуляторов (LF444) около 50Гц. В режиме хранения (когда ключ разорван), да – единицы Гц. Так, что, никакие они не медленные, а вполне нормальные для МД. Частота среза усилителя с переключаемым усилением около 100Гц, так, что МАРУ не проходит...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 10 сен 2008 18:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 20 ноя 2007 21:29
Сообщения: 594
Откуда: Mars
Andy_F писал(а):
Странно, что при доступности версий контроллеров с АЦП, разработчики применили модификацию без него..


Возможно с помощю компаратора и ЦАП для процессора легче искать некие пропорции в сигнале, т.е. возможно при таком методе намного меньше грузиться процессор чем при пользовании АЦП, соответственно можно применить более дешевый процессор, прибор то коммерческий все таки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 10 сен 2008 19:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 4527
Откуда: С.-Петербург
Сергей_П писал(а):
Andy_F писал(а):
если обсчитать

Я, тут прикинул на глазок без калькулятора: частота среза демодуляторов (LF444) около 50Гц.

Оценивать активные фильтры "на глазок" - дело неблагодарное :wink: .

Изображение

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 11 сен 2008 0:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 24 апр 2006 8:52
Сообщения: 118
Откуда: Болгария
Привет!Немножко позанимаю вами с "моей" схемки.......взглядел на нее и заметил, что для К4.2 записал " врежим ALL metal включается", а для К4.3( ниже) записал что включается в режим Ground...надеюсь, что ето помочь....К сожалению, самъй верхний ключ, листок оборвался с времени и не видно ничего о ключ находящейся на етом месте...

_________________
http://deeptech-bg.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 12 сен 2008 11:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 20 окт 2006 18:54
Сообщения: 492
Откуда: tatarstan
Вот некоторые отклики. Все отклики отклоняются как в минус, так и в плюс. Т.е. скажем монета, все четыре отклика сначала отклоняются в плюс, потом в минус, либо наоборот, смотря с какой стороны подносить мишень к датчику. Причем амплитуда их не меняются, что в минусе, что в плюсе, равнозначно.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 12 сен 2008 13:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 4527
Откуда: С.-Петербург
владимир писал(а):
Вот некоторые отклики.

Очень интересно. Хорошо видно, например, что соотношение двух "средних" откликов зависит от матерала мишени. Есть основа для макетирования.

владимир писал(а):
Все отклики отклоняются как в минус, так и в плюс. Т.е. скажем монета, все четыре отклика сначала отклоняются в плюс, потом в минус, либо наоборот, смотря с какой стороны подносить мишень к датчику. Причем амплитуда их не меняются, что в минусе, что в плюсе, равнозначно.

Естественно, схема ведь динамическая.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 12 сен 2008 16:11 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 14 май 2007 18:24
Сообщения: 608
Откуда: Новосибирск
владимир писал(а):
Вот некоторые отклики.

Как-то всё безсистемно.. :(
Со схемой всё - понятно... Давайте начнем с начала->
1. Датчик
Что он собой представляет: а)дифференциальное соединение катушек, б)катушки Tx и Rx с перекрытием или в) без перекрытия?
2. Как выглядит принятый сигнал, поступающий на обработку (U1.1,7)
3. В какие времена, относительно переданного сигнала берутся выборки на каждом из каналов демодуляторов и как при этом выглядит принятый сигнал при разных целях... (усиление естественно по минимуму, цель побольше :) )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 293 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: