Схемы металлоискателей MD4U http://md4u.ru/ |
|
Изучение Minelab Sovereign http://md4u.ru/viewtopic.php?f=77&t=2227 |
Страница 1 из 12 |
Автор: | владимир [ Вт: 19 авг 2008 20:21 ] |
Заголовок сообщения: | |
Так же не в тему. Знакомый настоял протестить недавно купленый мной Соверен, заодно собрать на жареху грибов. В общем захватив тестовый пятак СССР, и разные металлические мишени отправились в ближайший лес. Для начала, на воздухе в режиме Диск, тот пятачок показал 30см с датчиком Торнадо 10". Пятак закопали, утрамбовали землю на 20-22см. Товарищ прогундел, что пятак пропал, теперь не найдем никогда. Но отклик четкий монетный, еще подняв датчик над грунтом на 10см, тот же сигнал, правда несколько слабей но уверенно. В общем пришли на часок, а пробродили часа четыре, мой знакомый не выпускал прибор из рук, и забыл про грибы. За это время не выкопано ни одной железной мишени, куча цветного хлама, и два десятчика Ельцинских. В конце еще раз закопали пятак на 25см, кажется, что в грунте чувство поболее, чем на воздухе, но пока не утверждаю, на ребре в той ямке т монета чуть слышно, но обнаружить можно. Итог, напарник торжественно сказал, что прибор денег этих стоит. Хотя имел дело только с самоделками моими, и своими. Но это как всегда субъективное мнение. PS А я все таки на сковордку грибов надергал, чего не скажешь о товарище, он был в восторге от прибора, и забыл обо всем. |
Автор: | Andy_F [ Вт: 19 авг 2008 23:27 ] |
Заголовок сообщения: | |
владимир писал(а): В общем пришли на часок, а пробродили часа четыре, мой знакомый не выпускал прибор из рук, и забыл про грибы. За это время не выкопано ни одной железной мишени, куча цветного хлама, и два десятчика Ельцинских... Итог, напарник торжественно сказал, что прибор денег этих стоит. Хотя имел дело только с самоделками моими, и своими. Но это как всегда субъективное мнение. PS А я все таки на сковордку грибов надергал, чего не скажешь о товарище, он был в восторге от прибора, и забыл обо всем. Рад слышать, что прибор понравился . владимир писал(а): ...кажется, что в грунте чувство поболее, чем на воздухе,...
Вот это много раз доводилось читать и слышать про Минелабовские приборы, но, честно говоря, не верю. Не могу придумать никаких физических явлений, приводящих к такому результату. |
Автор: | владимир [ Ср: 20 авг 2008 5:01 ] |
Заголовок сообщения: | |
Andy_F писал(а): Вот это много раз доводилось читать и слышать про Минелабовские приборы, но, честно говоря, не верю. Не могу придумать никаких физических явлений, приводящих к такому результату.
Я также воспринимал ранее скептически, ни в одной самоделке подобного не наблюдается. Просто первый тест в воздухе 30см еле слышно, а в грунте вполне приличный отклик. Надо освоить прибор полностью, тогда будет что сказать. |
Автор: | Сергей_П [ Ср: 20 авг 2008 6:14 ] |
Заголовок сообщения: | |
Andy_F писал(а): читать и слышать про Минелабовские приборы, но, честно говоря, не верю.
Там лейбл висит: "ФИРМА!" и хорошие вещи дешевыми не бывают..., поэтому в земле - лучшее... Плацебо. Эх, чего только не придумают, даже, в противоречие любым физическим законам... >ни в одной самоделке подобного не наблюдается Прежде чем стать "фирмой", какие-то самоделкины собрали на коленках работающий макет... это уже потом над ним поработали конструктора, дизайнеры... испоганили производственники... навесили лапши и вумных статей рекламисты... и вышел на просторы рынка приборчик... Такова уж технология производства... |
Автор: | владимир [ Ср: 20 авг 2008 6:25 ] |
Заголовок сообщения: | |
Уважаемый П, прежде чем разводить теоретический треп, надо хотя бы что нибудь спаять. Ваш треп еще на много лет... |
Автор: | владимир [ Ср: 20 авг 2008 7:24 ] |
Заголовок сообщения: | |
To Andy_F Не знаю как это объяснить, но предполагаю, что это связано с функцией "Track", автоподстройка грунта, потом переключаю на "Fix", прибор "запомнил" отклик грунта. Затем измерения, Воздух-грунт. Повторюсь, что я пока ничего не утвердаю, но дискрим прибора на максимальной глубине порадовал. |
Автор: | rmdetector [ Ср: 20 авг 2008 7:47 ] |
Заголовок сообщения: | |
Попадался раньше на эту удочку . Если монету просто закапывать с помощью лопаты, то создаётся приличный объём грунта с пониженной минерализацией относительно основного грунта, как раз примерно по размеру с диаметр датчика. Трамбовка грунта эту неравномерность минерализации не устраняет. При прохождении датчика над этой зоной с пониженной минерализацией создаётся своеобразный эффект "добавления чувствительности к цветмету". Если монету не закапывать, а пробивать отверстие в грунте по диаметру монеты, да ещё желательно под углом, то картинка сразу меняется, чувство становится меньше, чем на воздухе, и монету действительно можно потерять. |
Автор: | Сергей_П [ Ср: 20 авг 2008 8:25 ] |
Заголовок сообщения: | |
[quote="владимир"][/quote] Каждому своё! Мне интересна физика и математика в электронике, кого-то, что-то другое.., а без теории ничего самостоятельно не сделать, только гордится купленным или скопированным СекондХендом. |
Автор: | plam [ Ср: 20 авг 2008 8:32 ] |
Заголовок сообщения: | |
rmdetector писал(а): Попадался раньше на эту удочку . Если монету просто закапывать с помощью лопаты, то создаётся приличный объём грунта с пониженной минерализацией относительно основного грунта.
Да, ето так!!! Многие искатели бъйли заблужденнъйе из етого "ефекта дъйри" , как у нас назъйваем и о которъй rmdetector писал . Есть и другой вариант для тестов....Надо на большой площати чем размер катушки( например метр на метр) въйкопать землю равномерно, чтоб небъйли разлики в структуре земле(респ. минерализации) |
Автор: | Serj [ Ср: 20 авг 2008 10:28 ] |
Заголовок сообщения: | |
Сергей_П писал(а): ....Прежде чем стать "фирмой", какие-то самоделкины собрали на коленках работающий макет... это уже потом над ним поработали конструктора, дизайнеры... испоганили производственники... навесили лапши и вумных статей рекламисты... и вышел на просторы рынка приборчик... Такова уж технология производства... :) Поддерживаю Среда в любом случае накладывает свой печальный вклад,тем более минерализованый грунт.. как спасение предсталяю борьбу с этим сначала балансировка датчика у грунта с коррекцией фазы и амплитуды,и только после этого балансировка грунта в приборе,уменьшение реакции датчика выше-ниже над грунтом...
|
Автор: | Ciklon [ Ср: 20 авг 2008 10:35 ] |
Заголовок сообщения: | |
Да, это факт. Структуру земли нельзя менять при испытаниях, меняется плотность, а трамбовать удается только сверху у поверхности, основная структура всеравно нарушена. Или подымать фрагмент грунта подрезая лопатой под углом но не переворачивая, как тогда измерять ? Я тоже когда делал, пробивал отверстия трубкой от пылесоса. Оч удобно.И желательно под углом, поскольку даже то самое отверстие- влияет.. Остальное все правдоподобно и объяснимо. Т.е. имеет место быть. Вот тест CZ3 тоже наглядно показывает что многочастотность - это хорошо. Если говорить о самоделках- я не думаю что у какого то любителя "получилось" на коленках. Любители обычно делают готовые схемы. Или заниматься этим любительством надо всю жизнь, чтобы под ее конец понять, что и как. |
Автор: | Ciklon [ Ср: 20 авг 2008 10:44 ] |
Заголовок сообщения: | |
Serj писал(а): предсталяю сначала балансировка датчика у грунта с коррекцией фазы и амплитуды,и только после этого балансировка грунта в приборе,уменьшение реакции датчика выше-ниже над грунтом...
Немного не так. Сначала балансировка ошибки датчика на воздухе (но это не "баланс датчика"), приведение к 0 статической ошибки как таковой, а потом баланс грунта ( на грунте естств), приведение к 0 динамической ошибки. И это относится к ИБ системам. У Суверена вычитание грунта происходит немного не по тем законам. А ошибки с датчика нет. Нет "подстройки фазы" нигде, никогда небыло. А то что ее "изобрели" совсем не означает что она нужна. Никто негде не делает баланса катушки и фаз ее принудительно!!! Никогда не делали... Это совершенно не нужно. Забудьте об этом. |
Автор: | Drey [ Ср: 20 авг 2008 11:10 ] |
Заголовок сообщения: | |
владимир писал(а): ...Итог, напарник торжественно сказал, что прибор денег этих стоит...
Очень хорошо! Хотел спросить, будет ли исследован прибор изнутри по истечении гарантии, или покупкой данного девайса поставлена жирная точка на изготовлении самоделок? |
Автор: | владимир [ Ср: 20 авг 2008 17:21 ] |
Заголовок сообщения: | |
Drey писал(а): или покупкой данного девайса поставлена жирная точка на изготовлении самоделок? Ну то что было интересного (для меня) из приборов самодельных, я давно спаял, это действительно было интересно. Благодарность Анкеру, Циклону, и Андрею Ф, за их приборы (без подхалимажа) надо отдать должное. В ближайшее время ничего интересного не будет, это факт. Drey писал(а): Очень хорошо! Хотел спросить, будет ли исследован прибор изнутри по истечении гарантии...
Уже... Только вряд ли пригодится кому, разве только Сергею_П, да и то на пару дней. |
Автор: | Drey [ Ср: 20 авг 2008 19:00 ] |
Заголовок сообщения: | |
владимир писал(а): В ближайшее время ничего интересного не будет, это факт.. Ну почему же, Гроза 6 например, Dovod, прогресс не стоит на месте никогда владимир писал(а): Уже...
Только вряд ли пригодится кому, разве только Сергею_П, да и то на пару дней. Ну почему же только Сергею_П, к тому же импульсники его не интересуют, не укладываются они в его теорию пока никаким боком, а за времена управления ключами был бы низкий поклон от всех сочувствующих, ну и от меня конечно, ибо они до сих пор являются некоторой загадкой, сплошные теории и предположения |
Автор: | владимир [ Ср: 20 авг 2008 19:13 ] |
Заголовок сообщения: | |
Drey писал(а): Ну почему же, Гроза 6 например, Dovod, прогресс не стоит на месте никогда Я о самоделках, а 6-ка проект коммерческий, мне не интересен. В планах на след сезон CZ3 взять, честно говоря дрогнул прочитав пост Попова, деньги как раз в мск поехали,уже хотел СZ, но раз уж решил Совер, то значит его. Если планы не изменятся то... Drey писал(а): Ну почему же только Сергею_П, к тому же импульсники его не интересуют, не укладываются они в его теорию пока никаким боком, а за времена управления ключами был бы низкий поклон от всех сочувствующих, ну и от меня конечно, ибо они до сих пор являются некоторой загадкой
В общем исследования пока заторможены по причине, отсутствия нормального осцилла (С1-112, С1-118), поверки лет сто не было. Фото платы с компонентами надо наверно так же, кстати вх. опер LM833 , на известной схеме неправильно обозначен. Будет посвободней, начну. Времени нет совсем. |
Автор: | Drey [ Ср: 20 авг 2008 19:24 ] |
Заголовок сообщения: | |
владимир писал(а): Фото платы с компонентами надо наверно так же, кстати вх. опер
LM833 , на известной схеме неправильно обозначен. Будет посвободней, начну. Времени нет совсем. Если работа мешает такому важному делу, то может ну ее , шутка, будем ждать и верить , и все таки основной изюм там во временах имхо, остальное уже было |
Автор: | владимир [ Ср: 20 авг 2008 19:29 ] |
Заголовок сообщения: | |
А что было? Невнятные фотки, с непонятными компонентами. Все корпуса легко читаются на плате, хотя залиты лаком. |
Автор: | Drey [ Ср: 20 авг 2008 19:38 ] |
Заголовок сообщения: | |
владимир писал(а): А что было?
Невнятные фотки, с непонятными компонентами. Все корпуса легко читаются на плате, хотя залиты лаком. Схему приемного тракта имею ввиду существует, но без должного управления толку с нее чуть, про LM833 тоже было, кстати времена достаточно изобразить даже хреновым осцилом, думаю главное осмыслить порядок переключений, а конкретные длительности в граммах уже можно подогнать, хотя внятные фотки конечно тоже вещь |
Автор: | владимир [ Ср: 20 авг 2008 19:54 ] |
Заголовок сообщения: | |
Посмотрю, что можно сделать. Относительно ТХ, выборки сфоткаю (экран осциллографа), а потом можно их просчитать, ведь времена ТХ известны. |
Автор: | Drey [ Ср: 20 авг 2008 21:13 ] |
Заголовок сообщения: | |
владимир писал(а): Посмотрю, что можно сделать.
Относительно ТХ, выборки сфоткаю (экран осциллографа), а потом можно их просчитать, ведь времена ТХ известны. Тока поосторожней однако, все таки шкатулка не из дешевых, спешить то некуда |
Автор: | Andy_F [ Ср: 20 авг 2008 21:30 ] |
Заголовок сообщения: | |
Drey писал(а): ... кстати времена достаточно изобразить даже хреновым осцилом, думаю главное осмыслить порядок переключений, а конкретные длительности в граммах уже можно подогнать,
Не получится, мы с Владимиром уже обсуждали это "в личке". У Эксплорера минмальная длительность импулсьса (в управляющих сигналах) - 5 uS, а полный период повторения последовательности ~1500 uS. Вряд ли Соверен в этом смысле сильно отличается. "Хреновым осциллом" что-то разглядеть не удастся, надо брать в идеале двухлучевой записывающий цифровик. Я пользовался, к сожалению, не пишущим (с памятью только на экран), приходилось "ловить" фрагменты и срисовывать с экрана по частям. Отчасти поэтому до сих пор не привёл в "человеческий вид" и не выложил. |
Автор: | Drey [ Чт: 21 авг 2008 5:27 ] |
Заголовок сообщения: | |
Andy_F писал(а): Эксплорера минмальная длительность импулсьса (в управляющих сигналах) - 5 uS, а полный период повторения последовательности ~1500 uS.
Понятно, действительно, только зря приборчик мучить, а удалось хотя бы разглядеть в каждом периоде повторения импульсы расставлены одинаково, или бывают отличия (есть ли ШИМ), хотя чтобы это разглядеть скорее всего будет мешать та же проблема, в смысле ШИМ если он есть может быть растянут намного более длительные преиоды повторения ... |
Автор: | владимир [ Чт: 21 авг 2008 5:41 ] |
Заголовок сообщения: | |
ШИМ, скорее всего есть, кроме основного генератора (74HC00), синхроимпльсы поступают на логику с проца. Выборки похоже "живые", и "шевелятся". |
Автор: | Andy_F [ Чт: 21 авг 2008 12:08 ] |
Заголовок сообщения: | |
владимир писал(а): ШИМ, скорее всего есть, кроме основного генератора (74HC00), синхроимпльсы поступают на логику с проца.
Выборки похоже "живые", и "шевелятся". Что вы все понимаете под ШИМ'ом (в данном случае) я даже не понимаю. Каким он здесь боком ? В Эксплорере все сигналы абсолютно фиксированные, ничего никуда не "шевелится". Единственное что есть - перестраивается в небольших пределах опорная частота, из которой формируются TX и всё управление. Это приводит к одновременному "растягиванию"/"сжатию" всех сигналов во времени. Предназначено для уменьшения взаимного влияния между работающими рядом приборами, происходит не динамически, а только при нажатии на соответствующую кнопку ("Noise cancel"). Скоро постараюсь оформить, то что наснимал, и выложить. Всё равно как раз "цифирью" и синтезом занимаюсь... |
Страница 1 из 12 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |