О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Пн: 10 дек 2018 21:22

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 292 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 12  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн: 08 сен 2008 16:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 20 окт 2006 18:54
Сообщения: 493
Откуда: tatarstan
11 нога U8B болтается в воздухе видимо, я не нашел куда она идет, а видимых дорожек от нее нет, погляжу потом другие свободные.


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн: 08 сен 2008 20:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 20 ноя 2007 21:29
Сообщения: 594
Откуда: Mars
владимир писал(а):
11 нога U8B болтается в воздухе видимо, я не нашел куда она идет, а видимых дорожек от нее нет, погляжу потом другие свободные.


Владимир глянь еше при случае пожалуйста какого номинала кондеры стоят в обратной связи LF444, резюки то вижу те же, а то смотрю те что после ключей кондеры в 10 раз от старой схемы отличаются, попробую засимулировать с новыми номиналами, возможно сигнал на выходе фильтра будет вести себя несколько иначе

PS попробовал с номиналом 220n (насколько увидел на фото), сигнал на выходе сильно изменился и стал действительно очень похож на прямую, время успокоения схемы тоже очень изменилось в лучшую сторону (практически пропал колебательный процесс)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт: 09 сен 2008 6:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 20 окт 2006 18:54
Сообщения: 493
Откуда: tatarstan
Drey писал(а):
PS попробовал с номиналом 220n (насколько увидел на фото), сигнал на выходе сильно изменился и стал действительно очень похож на прямую, время успокоения схемы тоже очень изменилось в лучшую сторону (практически пропал колебательный процесс)

Номиналы кондеров я поставил неправильно, надо 220n.
А вообще по этим фильтрам лучше проконсультироваться у Andy_F. Такие же стоят в SD2000, и в Dovod.
Еще, резистор 750ком (Q3, U11-LF444) по известной схеме, на моей плате номинал 715ком см. фото платы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт: 09 сен 2008 9:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 24 апр 2006 8:52
Сообщения: 117
Откуда: Болгария
Привет! У меня вопрос......Почему занимаемся входящими усилителями, фильтрами и тем прочим?Гораздо интересней и важнее, что делают с этими 4 каналами после мултиплексора в процессоре. НЕОБХОДИМО ТОЛЬКО РАЗОБРАТЬСЯ И ВыЯСНИТЬ,КАКУЮ ОБРАБОТКУ НАДО СДЕЛАТЬ В ПРОЦЕССОРЕ - ЭТО САМОЕ ГЛАВНОЕ? Я смотрел как работает Суверен -очень спокойно, глубоко и очень редко делает ошибки в дискриминации. В сравнение с Експа( Експ сделан на базе Суверена), Експ уступает очень по качествам....у его нет никакго грундбаланса( НИКАКОГО) и естественно- глубина намного меньше...Ну,а для тех, кто больше радуется дисплею - дисплей очень интересный и забавный! :D :D :D

_________________
http://deeptech-bg.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт: 09 сен 2008 10:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 5140
Откуда: С.-Петербург
plam писал(а):
Привет! У меня вопрос......Почему занимаемся входящими усилителями, фильтрами и тем прочим?Гораздо интересней и важнее, что делают с этими 4 каналами после мултиплексора в процессоре. НЕОБХОДИМО ТОЛЬКО РАЗОБРАТЬСЯ И ВыЯСНИТЬ,КАКУЮ ОБРАБОТКУ НАДО СДЕЛАТЬ В ПРОЦЕССОРЕ - ЭТО САМОЕ ГЛАВНОЕ?

Предлагаете распилить процессор, и посмотреть, что у него внутри ? :wink:

plam писал(а):
...Експ уступает очень по качествам....у его нет никакго грундбаланса( НИКАКОГО) и естественно- глубина намного меньше...

И где в Соверене баланс грунта удалось разглядеть ? (ХОТЬ КАКОЙ-НИБУДЬ !) :D :D :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт: 09 сен 2008 10:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 22 ноя 2005 11:49
Сообщения: 108
предлагаю по уже понятной схеме попробовать собрать.

кстати на морде есть регулятор Sensitivity. куда он подключен ?
несколько удивляет что на схеме никак не регулируется коэф. усиления входного усилителя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт: 09 сен 2008 11:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 20 окт 2006 18:54
Сообщения: 493
Откуда: tatarstan
Я конечно не изучил еще работу Совера, но у него есть функция "track" автобаланс грунта, затем переключение на "fix".
Если грунт "тяжелый", то поиск ведется в режиме "track".
Так по крайней мере написано в инструкции, а она взята с известного питерского форума.
Что касается не очень важных вопросов входного усилителя и времен, то что потом обрабатывать процем?
Ну распилю я его прошивку "разгляжу"...
На мой взгляд важно то, что сейчас рассматриваем с Drey.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт: 09 сен 2008 12:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 5140
Откуда: С.-Петербург
владимир писал(а):
Я конечно не изучил еще работу Совера, но у него есть функция "track" автобаланс грунта, затем переключение на "fix". Если грунт "тяжелый", то поиск ведется в режиме "track".

У предыдущих моделей (Sovereign Elite) этого переключателя не было.

Что касается того, что он "делает". Читаем (вольный перевод)...
"Когда поиск ведётся в режиме дискриминации, Соверен ГТ использует цифровую фильтрацию для компенсации отклика грунта, и переключатель Track / Fix / Pinpoint не оказывает никакого эффекта.
В режиме поиска всех металлов автоматический баланс грунта задействован для компенсации влияния переменной минерализации..."

Ну и дальше расписано, в каких случаях как пользоваться. То есть этот режим введён для того, чтобы "не отрезать" никакие цели при подавлении отклика грунта. Кстати, в связи со "вновь открывшимися обстоятельствами" :) , осциллограммы в режимах дискриминации и All Metall (при этих вот Track) должны отличаться - во втором случае половина управляющих импульсов должна "дышать".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт: 09 сен 2008 12:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 20 окт 2006 18:54
Сообщения: 493
Откуда: tatarstan
Andy_F писал(а):
Кстати, в связи со "вновь открывшимися обстоятельствами" :) , осциллограммы в режимах дискриминации и All Metall (при этих вот Track) должны отличаться - во втором случае половина управляющих импульсов должна "дышать".

Будем посмотреть, что дышит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт: 09 сен 2008 12:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 5140
Откуда: С.-Петербург
Забыл написать, признаю, был не прав - в одном из режимов баланс грунта есть. Факты - упрямая вещь :) .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт: 09 сен 2008 12:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 24 апр 2006 8:52
Сообщения: 117
Откуда: Болгария
Da, в старъх моделях Суверена небъйл такой режим, но если кто то держал в руки такого суверена, должнъй бъйть заметит, что при включении прибора, если на чистое от метал место покачивать катушку внузу- въйше, сначале есть отклик земли, которъй после нескольких качания изчезает( ето можно сделать и в комнатъйх условии с кирпичем)...Коментар???? Разве ето не подстройка грунда??? :D :D :D

_________________
http://deeptech-bg.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт: 09 сен 2008 13:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 5140
Откуда: С.-Петербург
plam писал(а):
Разве ето не подстройка грунда??? :D :D :D

Нет, это включение прибора (выход на режим).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт: 09 сен 2008 13:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 24 апр 2006 8:52
Сообщения: 117
Откуда: Болгария
я не согласен!!!

_________________
http://deeptech-bg.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт: 09 сен 2008 13:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 5140
Откуда: С.-Петербург
plam писал(а):
я не согласен!!!

Останемся каждый при своём мнении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт: 09 сен 2008 14:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 20 ноя 2007 21:29
Сообщения: 594
Откуда: Mars
владимир писал(а):
Будем посмотреть, что дышит.


Скорее всего просто так дышать не будет, нужно что нибудь подсунуть, навроде кирпича, чтоб процесс пошел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт: 09 сен 2008 16:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 20 ноя 2007 21:29
Сообщения: 594
Откуда: Mars
Andy_F писал(а):
"Когда поиск ведётся в режиме дискриминации, Соверен ГТ использует цифровую фильтрацию для компенсации отклика грунта, и переключатель Track / Fix / Pinpoint не оказывает никакого эффекта.
В режиме поиска всех металлов автоматический баланс грунта задействован для компенсации влияния переменной минерализации..." .


Как думаете, чем занимается цифровая фильтрация в этом приборе, чего то не понимаю, вся изюмина - дикриминация на предельной глубине судя по патентам достигается именно оригинальным подавлением отклика грунта, а цифровая фильтрация грунта у меня почему то с IB ассоцииируется, что можно фильтровать при данном методе непонятно


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт: 09 сен 2008 16:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 5140
Откуда: С.-Петербург
Drey писал(а):
Как думаете, чем занимается цифровая фильтрация в этом приборе, чего то не понимаю, вся изюмина - дикриминация на предельной глубине судя по патентам достигается именно оригинальным подавлением отклика грунта, а цифровая фильтрация грунта у меня почему то с IB ассоцииируется, что можно фильтровать при данном методе непонятно

Это инструкция для пользователей, а не техническое описание для академиков и членов-корреспондентов :wink: . Технические детали пользователю не интересны, ему "капать" надо... Рассказы о том, что отклики грунта в приборе суммируются в противофазе для 4-х каналов способны ввести копаря в ступор. Хотя сказанное и не значит, что там нет фильтрации - наверняка тоже есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт: 09 сен 2008 18:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 24 апр 2006 8:52
Сообщения: 117
Откуда: Болгария
Нашел "древная схемка" которой я своими руками снял из суверен( старая версия) ..сейчас сделаю фото и будет видно сколько древная рисунка( думаю не позже 2000 года)...я записал отклики после первъйе фильтръй после ключах. Сниже- слева записал разнъйе отклики...
верхий канал: монета -, гвоздь-, кирпич +, алуминийевая фольга( цигаретъй)немного к -
следующий ниже:монета +, гвоздь -, кирпич +, фольги - к -, но больше чем верхний канал
третий канал: монета к -, гвоздь к -, кирпич почти незаметно к+, фольги -
четвертъй: как третий, но фольги к +

Изображение

Изображение

_________________
http://deeptech-bg.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт: 09 сен 2008 18:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 5140
Откуда: С.-Петербург
plam писал(а):
Нашел "древная схемка" которой я своими руками снял из суверен( старая версия)

Интересно, что здесь задействованы все 8 ключей (правда, один ключ дорисован позже). Знаки откликов тоже интересны, конечно, но в них важны не только знаки, но и соотношения уровней. Если серьёзно заниматься, надо воспроизводить аналоговую часть с управлением, и выявлять закономерности откликов. Задача не столько сложная, сколько муторная.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт: 09 сен 2008 18:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 20 окт 2006 18:54
Сообщения: 493
Откуда: tatarstan
Не совсем понял отклики.
На железные предметы каналы реагируют в обе стороны, так же и монета, только в минус больше.
Ну если снимались отклики, то почему не снимались времена?
А иначе смысл какой?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт: 09 сен 2008 19:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 5140
Откуда: С.-Петербург
владимир писал(а):
Ну если снимались отклики, то почему не снимались времена?

Рискну предположить, что не было достаточно серьёзного осциллографа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт: 09 сен 2008 19:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 20 окт 2006 18:54
Сообщения: 493
Откуда: tatarstan
Но отклики снимались полагаю осциллографом, не цешкой ведь мерял?
Совсем не обязательно серьезный осциллограф, если уж было интересно так.
Непонятный ключ нарисован авторучкой, откуда взялся?
Кем был нарисован?


Последний раз редактировалось владимир Вт: 09 сен 2008 19:26, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт: 09 сен 2008 19:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 20 ноя 2007 21:29
Сообщения: 594
Откуда: Mars
Andy_F писал(а):
Хотя сказанное и не значит, что там нет фильтрации - наверняка тоже есть.


Ну дык там же проц совсем хиленький, думаю никакую серьезную фильтрацию не потянет, так же откуда они знают когда пишут инструкции какой термин и кого больше введет в ступор - цифровая фильтрация или противофаза :wink: , наверное следы путают :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт: 09 сен 2008 19:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 20 ноя 2007 21:29
Сообщения: 594
Откуда: Mars
plam писал(а):
Нашел "древная схемка"


Во блин, посыпалась инфа как из рога изобилия, только успевай разгребать :shock: , хотел спросить имеется ли примерная (можно словесная) логика управления ключами К4, что за "осцилограммы" в правом нижнем углу? Какие то странные номиналы резисторов - коэффициентов перед к2.1-к2.2 и к3.1-к3.2, если сопротивления и в правду одинаковые, то не было смысла ставить по два ключа на канал, ну и про дорисованный ключ присоединяюсь с вопросом


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт: 09 сен 2008 20:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 20 окт 2006 18:54
Сообщения: 493
Откуда: tatarstan
Drey писал(а):
что за "осцилограммы" в правом нижнем углу?

Предполагаю идентификатор.
См. белый провод на фото, идет к разъему датчика.
Это для дисплея наверно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 292 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 12  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: