Схемы металлоискателей MD4U
http://md4u.ru/

Изучение Minelab Sovereign
http://md4u.ru/viewtopic.php?f=77&t=2227		 Страница 6 из 12
Автор:  владимир [ Пн: 08 сен 2008 16:42 ]
Заголовок сообщения: 
11 нога U8B болтается в воздухе видимо, я не нашел куда она идет, а видимых дорожек от нее нет, погляжу потом другие свободные.
Автор:  Drey [ Пн: 08 сен 2008 20:49 ]
Заголовок сообщения: 
владимир писал(а):
11 нога U8B болтается в воздухе видимо, я не нашел куда она идет, а видимых дорожек от нее нет, погляжу потом другие свободные.


Владимир глянь еше при случае пожалуйста какого номинала кондеры стоят в обратной связи LF444, резюки то вижу те же, а то смотрю те что после ключей кондеры в 10 раз от старой схемы отличаются, попробую засимулировать с новыми номиналами, возможно сигнал на выходе фильтра будет вести себя несколько иначе

PS попробовал с номиналом 220n (насколько увидел на фото), сигнал на выходе сильно изменился и стал действительно очень похож на прямую, время успокоения схемы тоже очень изменилось в лучшую сторону (практически пропал колебательный процесс)
Автор:  владимир [ Вт: 09 сен 2008 6:54 ]
Заголовок сообщения: 
Drey писал(а):
PS попробовал с номиналом 220n (насколько увидел на фото), сигнал на выходе сильно изменился и стал действительно очень похож на прямую, время успокоения схемы тоже очень изменилось в лучшую сторону (практически пропал колебательный процесс)

Номиналы кондеров я поставил неправильно, надо 220n.
А вообще по этим фильтрам лучше проконсультироваться у Andy_F. Такие же стоят в SD2000, и в Dovod.
Еще, резистор 750ком (Q3, U11-LF444) по известной схеме, на моей плате номинал 715ком см. фото платы.
Автор:  plam [ Вт: 09 сен 2008 9:45 ]
Заголовок сообщения: 
Привет! У меня вопрос......Почему занимаемся входящими усилителями, фильтрами и тем прочим?Гораздо интересней и важнее, что делают с этими 4 каналами после мултиплексора в процессоре. НЕОБХОДИМО ТОЛЬКО РАЗОБРАТЬСЯ И ВыЯСНИТЬ,КАКУЮ ОБРАБОТКУ НАДО СДЕЛАТЬ В ПРОЦЕССОРЕ - ЭТО САМОЕ ГЛАВНОЕ? Я смотрел как работает Суверен -очень спокойно, глубоко и очень редко делает ошибки в дискриминации. В сравнение с Експа( Експ сделан на базе Суверена), Експ уступает очень по качествам....у его нет никакго грундбаланса( НИКАКОГО) и естественно- глубина намного меньше...Ну,а для тех, кто больше радуется дисплею - дисплей очень интересный и забавный! :D :D :D
Автор:  Andy_F [ Вт: 09 сен 2008 10:02 ]
Заголовок сообщения: 
plam писал(а):
Привет! У меня вопрос......Почему занимаемся входящими усилителями, фильтрами и тем прочим?Гораздо интересней и важнее, что делают с этими 4 каналами после мултиплексора в процессоре. НЕОБХОДИМО ТОЛЬКО РАЗОБРАТЬСЯ И ВыЯСНИТЬ,КАКУЮ ОБРАБОТКУ НАДО СДЕЛАТЬ В ПРОЦЕССОРЕ - ЭТО САМОЕ ГЛАВНОЕ?

Предлагаете распилить процессор, и посмотреть, что у него внутри ? :wink:

plam писал(а):
...Експ уступает очень по качествам....у его нет никакго грундбаланса( НИКАКОГО) и естественно- глубина намного меньше...

И где в Соверене баланс грунта удалось разглядеть ? (ХОТЬ КАКОЙ-НИБУДЬ !) :D :D :D
Автор:  kos [ Вт: 09 сен 2008 10:13 ]
Заголовок сообщения: 
предлагаю по уже понятной схеме попробовать собрать.

кстати на морде есть регулятор Sensitivity. куда он подключен ?
несколько удивляет что на схеме никак не регулируется коэф. усиления входного усилителя.
Автор:  владимир [ Вт: 09 сен 2008 11:19 ]
Заголовок сообщения: 
Я конечно не изучил еще работу Совера, но у него есть функция "track" автобаланс грунта, затем переключение на "fix".
Если грунт "тяжелый", то поиск ведется в режиме "track".
Так по крайней мере написано в инструкции, а она взята с известного питерского форума.
Что касается не очень важных вопросов входного усилителя и времен, то что потом обрабатывать процем?
Ну распилю я его прошивку "разгляжу"...
На мой взгляд важно то, что сейчас рассматриваем с Drey.
Автор:  Andy_F [ Вт: 09 сен 2008 12:19 ]
Заголовок сообщения: 
владимир писал(а):
Я конечно не изучил еще работу Совера, но у него есть функция "track" автобаланс грунта, затем переключение на "fix". Если грунт "тяжелый", то поиск ведется в режиме "track".

У предыдущих моделей (Sovereign Elite) этого переключателя не было.

Что касается того, что он "делает". Читаем (вольный перевод)...
"Когда поиск ведётся в режиме дискриминации, Соверен ГТ использует цифровую фильтрацию для компенсации отклика грунта, и переключатель Track / Fix / Pinpoint не оказывает никакого эффекта.
В режиме поиска всех металлов автоматический баланс грунта задействован для компенсации влияния переменной минерализации..."

Ну и дальше расписано, в каких случаях как пользоваться. То есть этот режим введён для того, чтобы "не отрезать" никакие цели при подавлении отклика грунта. Кстати, в связи со "вновь открывшимися обстоятельствами" :) , осциллограммы в режимах дискриминации и All Metall (при этих вот Track) должны отличаться - во втором случае половина управляющих импульсов должна "дышать".
Автор:  владимир [ Вт: 09 сен 2008 12:41 ]
Заголовок сообщения: 
Andy_F писал(а):
Кстати, в связи со "вновь открывшимися обстоятельствами" :) , осциллограммы в режимах дискриминации и All Metall (при этих вот Track) должны отличаться - во втором случае половина управляющих импульсов должна "дышать".

Будем посмотреть, что дышит.
Автор:  Andy_F [ Вт: 09 сен 2008 12:44 ]
Заголовок сообщения: 
Забыл написать, признаю, был не прав - в одном из режимов баланс грунта есть. Факты - упрямая вещь :) .
Автор:  plam [ Вт: 09 сен 2008 12:48 ]
Заголовок сообщения: 
Da, в старъх моделях Суверена небъйл такой режим, но если кто то держал в руки такого суверена, должнъй бъйть заметит, что при включении прибора, если на чистое от метал место покачивать катушку внузу- въйше, сначале есть отклик земли, которъй после нескольких качания изчезает( ето можно сделать и в комнатъйх условии с кирпичем)...Коментар???? Разве ето не подстройка грунда??? :D :D :D
Автор:  Andy_F [ Вт: 09 сен 2008 13:19 ]
Заголовок сообщения: 
plam писал(а):
Разве ето не подстройка грунда??? :D :D :D

Нет, это включение прибора (выход на режим).
Автор:  plam [ Вт: 09 сен 2008 13:40 ]
Заголовок сообщения: 
я не согласен!!!
Автор:  Andy_F [ Вт: 09 сен 2008 13:52 ]
Заголовок сообщения: 
plam писал(а):
я не согласен!!!

Останемся каждый при своём мнении.
Автор:  Drey [ Вт: 09 сен 2008 14:54 ]
Заголовок сообщения: 
владимир писал(а):
Будем посмотреть, что дышит.


Скорее всего просто так дышать не будет, нужно что нибудь подсунуть, навроде кирпича, чтоб процесс пошел
Автор:  Drey [ Вт: 09 сен 2008 16:04 ]
Заголовок сообщения: 
Andy_F писал(а):
"Когда поиск ведётся в режиме дискриминации, Соверен ГТ использует цифровую фильтрацию для компенсации отклика грунта, и переключатель Track / Fix / Pinpoint не оказывает никакого эффекта.
В режиме поиска всех металлов автоматический баланс грунта задействован для компенсации влияния переменной минерализации..." .


Как думаете, чем занимается цифровая фильтрация в этом приборе, чего то не понимаю, вся изюмина - дикриминация на предельной глубине судя по патентам достигается именно оригинальным подавлением отклика грунта, а цифровая фильтрация грунта у меня почему то с IB ассоцииируется, что можно фильтровать при данном методе непонятно
Автор:  Andy_F [ Вт: 09 сен 2008 16:33 ]
Заголовок сообщения: 
Drey писал(а):
Как думаете, чем занимается цифровая фильтрация в этом приборе, чего то не понимаю, вся изюмина - дикриминация на предельной глубине судя по патентам достигается именно оригинальным подавлением отклика грунта, а цифровая фильтрация грунта у меня почему то с IB ассоцииируется, что можно фильтровать при данном методе непонятно

Это инструкция для пользователей, а не техническое описание для академиков и членов-корреспондентов :wink: . Технические детали пользователю не интересны, ему "капать" надо... Рассказы о том, что отклики грунта в приборе суммируются в противофазе для 4-х каналов способны ввести копаря в ступор. Хотя сказанное и не значит, что там нет фильтрации - наверняка тоже есть.
Автор:  plam [ Вт: 09 сен 2008 18:07 ]
Заголовок сообщения: 
Нашел "древная схемка" которой я своими руками снял из суверен( старая версия) ..сейчас сделаю фото и будет видно сколько древная рисунка( думаю не позже 2000 года)...я записал отклики после первъйе фильтръй после ключах. Сниже- слева записал разнъйе отклики...
верхий канал: монета -, гвоздь-, кирпич +, алуминийевая фольга( цигаретъй)немного к -
следующий ниже:монета +, гвоздь -, кирпич +, фольги - к -, но больше чем верхний канал
третий канал: монета к -, гвоздь к -, кирпич почти незаметно к+, фольги -
четвертъй: как третий, но фольги к +

Изображение

Изображение
Автор:  Andy_F [ Вт: 09 сен 2008 18:50 ]
Заголовок сообщения: 
plam писал(а):
Нашел "древная схемка" которой я своими руками снял из суверен( старая версия)

Интересно, что здесь задействованы все 8 ключей (правда, один ключ дорисован позже). Знаки откликов тоже интересны, конечно, но в них важны не только знаки, но и соотношения уровней. Если серьёзно заниматься, надо воспроизводить аналоговую часть с управлением, и выявлять закономерности откликов. Задача не столько сложная, сколько муторная.
Автор:  владимир [ Вт: 09 сен 2008 18:57 ]
Заголовок сообщения: 
Не совсем понял отклики.
На железные предметы каналы реагируют в обе стороны, так же и монета, только в минус больше.
Ну если снимались отклики, то почему не снимались времена?
А иначе смысл какой?
Автор:  Andy_F [ Вт: 09 сен 2008 19:02 ]
Заголовок сообщения: 
владимир писал(а):
Ну если снимались отклики, то почему не снимались времена?

Рискну предположить, что не было достаточно серьёзного осциллографа.
Автор:  владимир [ Вт: 09 сен 2008 19:16 ]
Заголовок сообщения: 
Но отклики снимались полагаю осциллографом, не цешкой ведь мерял?
Совсем не обязательно серьезный осциллограф, если уж было интересно так.
Непонятный ключ нарисован авторучкой, откуда взялся?
Кем был нарисован?
Автор:  Drey [ Вт: 09 сен 2008 19:20 ]
Заголовок сообщения: 
Andy_F писал(а):
Хотя сказанное и не значит, что там нет фильтрации - наверняка тоже есть.


Ну дык там же проц совсем хиленький, думаю никакую серьезную фильтрацию не потянет, так же откуда они знают когда пишут инструкции какой термин и кого больше введет в ступор - цифровая фильтрация или противофаза :wink: , наверное следы путают :D
Автор:  Drey [ Вт: 09 сен 2008 19:44 ]
Заголовок сообщения: 
plam писал(а):
Нашел "древная схемка"


Во блин, посыпалась инфа как из рога изобилия, только успевай разгребать :shock: , хотел спросить имеется ли примерная (можно словесная) логика управления ключами К4, что за "осцилограммы" в правом нижнем углу? Какие то странные номиналы резисторов - коэффициентов перед к2.1-к2.2 и к3.1-к3.2, если сопротивления и в правду одинаковые, то не было смысла ставить по два ключа на канал, ну и про дорисованный ключ присоединяюсь с вопросом
Автор:  владимир [ Вт: 09 сен 2008 20:03 ]
Заголовок сообщения: 
Drey писал(а):
что за "осцилограммы" в правом нижнем углу?

Предполагаю идентификатор.
См. белый провод на фото, идет к разъему датчика.
Это для дисплея наверно.
Страница 6 из 12 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/