Схемы металлоискателей MD4U :: Изучение Minelab Sovereign

Кстати Drey, после TLC27M7 стоят ключи, возможно по очереди переключают каналы, и получается картинка как на рисунке plam

kos писал(а):

U16,U17 скольки разрядный ЦАП?

К4, ето ключи которъйе включались при перегрузку( шунтировать ОЦ и усиление падает)

Да нет же, например перед К2.1 и К2.2 стоят одинаковые резисторы по 24к, должны быть разные, та к же перед К3.1 и К3.2 стоят одинаковые по 27к, тоже должны быть разные, иначе в них нет смысла, ну да ладно, не важно

ЦАП MX7541 - 12 разр.

О, выяснили наконец, что за ЦАП! В старых Моторолах АЦП - 8 бит, итого опять приходим к классическим 8 + 12 = 20 бит.

наверно все таки не 20 бит

На мой взгляд, этот узел отвечает не совсем за перегрузку, а уменьшает усиление при большом отклике, тем самым расширяя динамический диапазон. Характерно в этом плане то, что усиление уменьшается ровно в 8 раз (степень 2 чуть-чуть упрощает обработку с точки зрения программирования). То есть, и при замкнутом ключе тракт ещё продолжает работать..

Там, U19 - сермяжный компаратор... следовательно вся оцифровка сделана при помощи этого 12р ЦАП, а контроллер выполняет функцию программного автомата АЦП... т.е. реально получают даже меньше этих 12р...

Посмотрел времена ТХ, и выборок 4066, похоже ничего там не дышит, все жестко.

Новая информация от Plam - эти ключи шунтируются не при перегрузе, а в режиме "Все металлы"

Как пишет plam - "Я не согласен"

Если там действительно компаратор

Drey писал(а):

Новая информация от Plam - эти ключи шунтируются не при перегрузе, а в режиме "Все металлы"

Как пишет plam - "Я не согласен"

На выходе U19 формируется напряжение с 2-мя значениями ~ 0В и +U; отсутствуют элементы обратной связи, свойственные для линейных схем… это ли не показатель даже "обгрызенной схемы"

>это ещё 3 бита
Если бы это была МАРУ, то имело бы смысл говорить о каких-либо разрядах… а так – банальный коэффициент усиления для регулировки линейного тракта, приводящий уровень сигнала к динамике АЦП…

Уточнение, TLC27L4C, после стоит восьминогий корпус с маркировкой 3702C, значок производителя- техасский инструмент.

если обсчитать

Странно, что при доступности версий контроллеров с АЦП, разработчики применили модификацию без него..

Andy_F писал(а):

если обсчитать

Я, тут прикинул на глазок без калькулятора: частота среза демодуляторов (LF444) около 50Гц.

Вот некоторые отклики.

Все отклики отклоняются как в минус, так и в плюс. Т.е. скажем монета, все четыре отклика сначала отклоняются в плюс, потом в минус, либо наоборот, смотря с какой стороны подносить мишень к датчику. Причем амплитуда их не меняются, что в минусе, что в плюсе, равнозначно.

Вот некоторые отклики.

Автор:	владимир [ Вт: 09 сен 2008 21:32 ]
Заголовок сообщения:
Кстати Drey, после TLC27M7 стоят ключи, возможно по очереди переключают каналы, и получается картинка как на рисунке plam

Автор:	plam [ Вт: 09 сен 2008 21:33 ]
Заголовок сообщения:
Хочу дополнить...как видно и здесь, я прямой человек и мой сайт, телефонъй и адрес виднъй

Автор:	Drey [ Вт: 09 сен 2008 21:37 ]
Заголовок сообщения:
владимир писал(а): Кстати Drey, после TLC27M7 стоят ключи, возможно по очереди переключают каналы, и получается картинка как на рисунке plam Спасибо понятно, надо как нибудь засесть за это и дело и все хорошенько обдумать, информации думаю более чем достаточно, хотя конечно же если есть желание нужно практически исследовать прибор и дальше

Автор:	Drey [ Вт: 09 сен 2008 22:09 ]
Заголовок сообщения:
Сергей_П писал(а): kos писал(а): U16,U17 скольки разрядный ЦАП? ЦАП MX7541 - 12 разр.

Автор:	владимир [ Вт: 09 сен 2008 22:40 ]
Заголовок сообщения:
Упс... После TLC27M7 стоит мультиплексор 4051 Там еще один корпус 4053, и я посчитал что и второй такой же... да уж.

Схемы металлоискателей MD4U http://md4u.ru/

Изучение Minelab Sovereign http://md4u.ru/viewtopic.php?f=77&t=2227	Страница 8 из 12

Автор:	Andy_F [ Ср: 10 сен 2008 2:08 ]
Заголовок сообщения:
plam писал(а): К4, ето ключи которъйе включались при перегрузку( шунтировать ОЦ и усиление падает) На мой взгляд, этот узел отвечает не совсем за перегрузку, а уменьшает усиление при большом отклике, тем самым расширяя динамический диапазон. Характерно в этом плане то, что усиление уменьшается ровно в 8 раз (степень 2 чуть-чуть упрощает обработку с точки зрения программирования). То есть, и при замкнутом ключе тракт ещё продолжает работать. Drey писал(а): Да нет же, например перед К2.1 и К2.2 стоят одинаковые резисторы по 24к, должны быть разные, та к же перед К3.1 и К3.2 стоят одинаковые по 27к, тоже должны быть разные, иначе в них нет смысла, ну да ладно, не важно Странно, конечно, но если напрячься, изобрести причину можно. Например, это может быть вызвано особенностями схемы управления (оказалось легче в разные моменты времени замыкать разные ключи, нежели дважды замыкать один и тот же, для объединения управления нужен элемент OR2, а ключ всё равно уже стоит на плате и т.п.). Или, например, при проектировании коэффициенты точно не были известны, а после уточнения переделывать не стали, т.к. это "тянуло за собой" переделку схемы управления и платы. Drey писал(а): ЦАП MX7541 - 12 разр. О, выяснили наконец, что за ЦАП! В старых Моторолах АЦП - 8 бит, итого опять приходим к классическим 8 + 12 = 20 бит.

Автор:	kos [ Ср: 10 сен 2008 5:34 ]
Заголовок сообщения:
Цитата: О, выяснили наконец, что за ЦАП! В старых Моторолах АЦП - 8 бит, итого опять приходим к классическим 8 + 12 = 20 бит. наверно все таки не 20 бит. должно быть с перекрытием некоторым.

Автор:	Сергей_П [ Ср: 10 сен 2008 5:59 ]
Заголовок сообщения:
kos писал(а): наверно все таки не 20 бит Вы, это о чем, парни? Там, U19 - сермяжный компаратор... следовательно вся оцифровка сделана при помощи этого 12р ЦАП, а контроллер выполняет функцию программного автомата АЦП... т.е. реально получают даже меньше этих 12р...

Автор:	владимир [ Ср: 10 сен 2008 10:33 ]
Заголовок сообщения:
Посмотрел времена ТХ, и выборок 4066, похоже ничего там не дышит, все жестко. Пробовал различные режимы. Отклики на выходе мультиплексора в обе стороны отклоняются, брал никелевую монету, 5коп СССР, и такую же по размеру железную (три мишени). Выход мультиплексора с трудом синхронизируется на моем осцилле, поэтому перешел на LF444, отличить монеты из цветного металла несложно от железного кружка. Большинство каналов реагирует на цвет в минус, а железо в плюс, потом в минус. Но большие предметы из цветного металла дают вообще невообразимый отклик, но прибор не ошибся, пробовал железные предметы разной конфигурации, также практически не ошибается, даже в плотную к датчику. Так описать сложно, надо смотреть.

Автор:	Drey [ Ср: 10 сен 2008 13:45 ]
Заголовок сообщения:
Andy_F писал(а): На мой взгляд, этот узел отвечает не совсем за перегрузку, а уменьшает усиление при большом отклике, тем самым расширяя динамический диапазон. Характерно в этом плане то, что усиление уменьшается ровно в 8 раз (степень 2 чуть-чуть упрощает обработку с точки зрения программирования). То есть, и при замкнутом ключе тракт ещё продолжает работать.. Новая информация от Plam - эти ключи шунтируются не при перегрузе, а в режиме "Все металлы"

Автор:	Andy_F [ Ср: 10 сен 2008 13:49 ]
Заголовок сообщения:
Сергей_П писал(а): Там, U19 - сермяжный компаратор... следовательно вся оцифровка сделана при помощи этого 12р ЦАП, а контроллер выполняет функцию программного автомата АЦП... т.е. реально получают даже меньше этих 12р... В старой схеме этот узел как-то "не очень" нарисован, у меня была надежда, что на самом деле это УПТ. Если там действительно компаратор, то тем большее значение приобретают переключаемые в 8 раз коэффициенты усиления тракта - это ещё 3 бита. владимир писал(а): Посмотрел времена ТХ, и выборок 4066, похоже ничего там не дышит, все жестко. С одной стороны, это радует - если бы "дышало", то разобраться было бы ещё сложней. С другой стороны, раз всё стоит жёстко, а автоподстройка грунта в каком-то режиме всё-таки присутствует, значит, подавление одной из составляющих отклика производится программно (чего и следовало ожидать). Drey писал(а): Новая информация от Plam - эти ключи шунтируются не при перегрузе, а в режиме "Все металлы" Как пишет plam - "Я не согласен"

Автор:	Drey [ Ср: 10 сен 2008 14:04 ]
Заголовок сообщения:
Andy_F писал(а): Как пишет plam - "Я не согласен" Да, что то сомнительно, наверное Владимира придется ими "озадачить"

Автор:	Сергей_П [ Ср: 10 сен 2008 14:09 ]
Заголовок сообщения:
Andy_F писал(а): Если там действительно компаратор На выходе U19 формируется напряжение с 2-мя значениями ~ 0В и +U; отсутствуют элементы обратной связи, свойственные для линейных схем… это ли не показатель даже "обгрызенной схемы" >это ещё 3 бита Если бы это была МАРУ, то имело бы смысл говорить о каких-либо разрядах… а так – банальный коэффициент усиления для регулировки линейного тракта, приводящий уровень сигнала к динамике АЦП…

Автор:	владимир [ Ср: 10 сен 2008 15:18 ]
Заголовок сообщения:
Andy_F писал(а): Drey писал(а): Новая информация от Plam - эти ключи шунтируются не при перегрузе, а в режиме "Все металлы" Как пишет plam - "Я не согласен" Я согласен. Ключи шунтируются и в режиме "Disc", только когда монету подностить к датчику вплотную. Но вот чего неясно, если на LF444 отклики на мишени типа монет можно понять, то на выходе 4051 все отклики отклоняются в плюс, и в минус. Отклики на мишени всегда разные, на различные металлы. Могу по памяти зарисовать осциллограммы (примерно). Перед 3702 стоит TLC274.

Автор:	plam [ Чт: 11 сен 2008 0:16 ]
Заголовок сообщения:
Привет!Немножко позанимаю вами с "моей" схемки.......взглядел на нее и заметил, что для К4.2 записал " врежим ALL metal включается", а для К4.3( ниже) записал что включается в режим Ground...надеюсь, что ето помочь....К сожалению, самъй верхний ключ, листок оборвался с времени и не видно ничего о ключ находящейся на етом месте...

Автор:	Сергей_П [ Пт: 12 сен 2008 16:11 ]
Заголовок сообщения:
владимир писал(а): Вот некоторые отклики. Как-то всё безсистемно.. Со схемой всё - понятно... Давайте начнем с начала-> 1. Датчик Что он собой представляет: а)дифференциальное соединение катушек, б)катушки Tx и Rx с перекрытием или в) без перекрытия? 2. Как выглядит принятый сигнал, поступающий на обработку (U1.1,7) 3. В какие времена, относительно переданного сигнала берутся выборки на каждом из каналов демодуляторов и как при этом выглядит принятый сигнал при разных целях... (усиление естественно по минимуму, цель побольше )

Страница 8 из 12	Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/

Автор:	владимир [ Ср: 10 сен 2008 15:26 ]
Заголовок сообщения:
Уточнение, TLC27L4C, после стоит восьминогий корпус с маркировкой 3702C, значок производителя- техасский инструмент.

Автор:	Andy_F [ Ср: 10 сен 2008 15:39 ]
Заголовок сообщения:
Сергей_П писал(а): На выходе U19 формируется напряжение с 2-мя значениями ~ 0В и +U; отсутствуют элементы обратной связи, свойственные для линейных схем… это ли не показатель даже "обгрызенной схемы" Ну, я и имел в виду, что элементы ОС могут быть не срисованы. Странно, что при доступности версий контроллеров с АЦП, разработчики применили модификацию без него. Сергей_П писал(а): >это ещё 3 бита Если бы это была МАРУ, то имело бы смысл говорить о каких-либо разрядах… а так – банальный коэффициент усиления для регулировки линейного тракта, приводящий уровень сигнала к динамике АЦП… У Соверена фильтры в каналах очень "медленные", если обсчитать - частота среза 1,5 - 2 Гц. Учитывая скорость изменения сигнала, подобные ключи вполне можно рассматривать как МАРУ.

Автор:	Andy_F [ Ср: 10 сен 2008 15:43 ]
Заголовок сообщения:
владимир писал(а): Уточнение, TLC27L4C, после стоит восьминогий корпус с маркировкой 3702C, значок производителя- техасский инструмент. Сдвоенный компаратор, если верить Интеренету.

Автор:	владимир [ Ср: 10 сен 2008 15:57 ]
Заголовок сообщения:
После 3702 есть еще два корпуса, 4053, NE5517DG и все.

Автор:	Сергей_П [ Ср: 10 сен 2008 17:12 ]
Заголовок сообщения:
Andy_F писал(а): если обсчитать Я, тут прикинул на глазок без калькулятора: частота среза демодуляторов (LF444) около 50Гц. В режиме хранения (когда ключ разорван), да – единицы Гц. Так, что, никакие они не медленные, а вполне нормальные для МД. Частота среза усилителя с переключаемым усилением около 100Гц, так, что МАРУ не проходит...

Автор:	Drey [ Ср: 10 сен 2008 18:09 ]
Заголовок сообщения:
Andy_F писал(а): Странно, что при доступности версий контроллеров с АЦП, разработчики применили модификацию без него.. Возможно с помощю компаратора и ЦАП для процессора легче искать некие пропорции в сигнале, т.е. возможно при таком методе намного меньше грузиться процессор чем при пользовании АЦП, соответственно можно применить более дешевый процессор, прибор то коммерческий все таки

Автор:	Andy_F [ Ср: 10 сен 2008 19:51 ]
Заголовок сообщения:
Сергей_П писал(а): Andy_F писал(а): если обсчитать Я, тут прикинул на глазок без калькулятора: частота среза демодуляторов (LF444) около 50Гц. Оценивать активные фильтры "на глазок" - дело неблагодарное .

Автор:	владимир [ Пт: 12 сен 2008 11:19 ]
Заголовок сообщения:
Вот некоторые отклики. Все отклики отклоняются как в минус, так и в плюс. Т.е. скажем монета, все четыре отклика сначала отклоняются в плюс, потом в минус, либо наоборот, смотря с какой стороны подносить мишень к датчику. Причем амплитуда их не меняются, что в минусе, что в плюсе, равнозначно.

Автор:	Andy_F [ Пт: 12 сен 2008 13:27 ]
Заголовок сообщения:
владимир писал(а): Вот некоторые отклики. Очень интересно. Хорошо видно, например, что соотношение двух "средних" откликов зависит от матерала мишени. Есть основа для макетирования. владимир писал(а): Все отклики отклоняются как в минус, так и в плюс. Т.е. скажем монета, все четыре отклика сначала отклоняются в плюс, потом в минус, либо наоборот, смотря с какой стороны подносить мишень к датчику. Причем амплитуда их не меняются, что в минусе, что в плюсе, равнозначно. Естественно, схема ведь динамическая.