О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Пт: 21 сен 2018 2:02

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 292 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 12  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 22 авг 2008 21:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 11 фев 2006 0:18
Сообщения: 944
Откуда: Воронеж
Drey писал(а):
Сергей_П писал(а):
Тем лучше, убирается намагничивание среды от МД :)


А как тогда ловить отклик от импульса в + к примеру когда в это же время уже светит своим полем "минусовой" импульс? Здесь наверное скорее всего просекается изменение формы импульсов накачки в зависимости от "сердечника" под катушкой (объемный трансформатор)
Пофиг свет...пофиг... на катушке приемной он будет сдвинут по фазе вот и меряй там... почему раз импульсник то надо по хвосту судить? Проще судить там где индукция катушки совпадает с индуцированым предметом полем ...

_________________
"Все истинно великое рождается медленным,незаметным ростом"


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 22 авг 2008 22:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 5086
Откуда: С.-Петербург
Drey писал(а):
А как тогда ловить отклик от импульса в + к примеру когда в это же время уже светит своим полем "минусовой" импульс?

Прошу прощения, что влезаю в вашу высоконаучную дискуссию, но:

1. В Соверене/Эксплорере катушка DD (сбалансированная), соответственно приёмный тракт непосредственно "не видит" передаваемого сигнала (в идеале, конечно).

2. Всё в тех же патентах приведены формулы "мгновенного" и "исторического" откликов грунта в зависимости от приложенного поля (полей). Благодаря этим формулам, не нужно подбирать что-то экспериментально, или подстраивать в процессе работы. Всё рассчитывается один раз, запаиваются высокоточные резисторы, и всё ! В том числе при этом подавляется отклик грунта на то, что мы излучаем "прямо сейчас" (это и есть "мгновенный" отклик).

Беда в том, что управляющие сигналы настолько "страшные", что я не понимаю, как они их рассчитали ("синтезировали"). Должна быть какая-то ещё теория, кроме откликов грунта...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб: 23 авг 2008 5:13 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 14 май 2007 18:24
Сообщения: 608
Откуда: Новосибирск
[quote="Andy_F"][/quote]
Я, расписал физику чистого, _классического имульсника_ (SD2K).
С физикой 2D, пока сам разобраться не могу. Вон, где-то валяется макетик, смесь бульдога с носорогом... Не хватает сил, времени, возможностей для рукодельного хобби :( , ... А голова ... она иногда не занята :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб: 23 авг 2008 5:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 20 ноя 2007 21:29
Сообщения: 594
Откуда: Mars
Andy_F писал(а):
1. В Соверене/Эксплорере катушка DD (сбалансированная), соответственно приёмный тракт непосредственно "не видит" передаваемого сигнала (в идеале, конечно).


DD катушки воочию к сожалению пока не изучал, но при поднесении к ней любой "железяки" по идее должна образоваться непосредственная связь между катушками, как ее не балансируй, или не так? По идее на Rx мы будем иметь не чистый отклик, а искаженную (переизлученную) предметом Tx

Andy_F писал(а):
Благодаря этим формулам, не нужно подбирать что-то экспериментально, или подстраивать в процессе работы. Всё рассчитывается один раз, запаиваются высокоточные резисторы, и всё ! В том числе при этом подавляется отклик грунта на то, что мы излучаем "прямо сейчас" (это и есть "мгновенный" отклик).


Да при непрерывном излучении нужно учитывать мгновенный отклик, в отличии от моноимпулься, это понятно, а в патентах приведены формулы распада поля грунта для случаяя моноимпульсов (свободный распад), а здесь имеем дело с принудительным распадом при переполюсовке, там по идее закон должен другой быть, но его в патенте вроде нет, вот про него и писал, что его можно уточнить, и раз навсегда отрегулировать (резисторами), это да, насчет этого то давно понятно


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб: 23 авг 2008 6:27 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 14 май 2007 18:24
Сообщения: 608
Откуда: Новосибирск
Serj писал(а):
на катушке приемной он будет сдвинут по фазе вот и меряй там...

В том-то и дело, что наиболее ярко сигнал от цели проявляется именно сразу после переполюсовке импульса накачки и его можно там четко распознать по знаку, амплитудному распределению во временной области. Сдвинутая же часть отклика (балансная) скорее всего несет общую информацию о состоянии среды и как бы размазана по временному отклику...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн: 25 авг 2008 17:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 20 окт 2006 18:54
Сообщения: 493
Откуда: tatarstan
Вчера "посидел" с осциллографом над Совереном...
Кисло господа, очень даже кисло, как мог зарисовал эту абракадабру из сигналов (выборок).
Прав Андрей, разобраться, понять... Только тупо повторять, а еще обработка???
Прав и Сергей_П, действительно, не иначе как Секонд хенд!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн: 25 авг 2008 17:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 20 ноя 2007 21:29
Сообщения: 594
Откуда: Mars
владимир писал(а):
Вчера "посидел" с осциллографом над Совереном...
Кисло господа, очень даже кисло, как мог зарисовал эту абракадабру из сигналов (выборок)...


А глянуть можно на абракадабру, хоть представление иметь, где именно кисло


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн: 25 авг 2008 17:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 20 окт 2006 18:54
Сообщения: 493
Откуда: tatarstan
Попробую сейчас в какой нибудь проге (рисовал на бумаге).
Да, еще коэфф. другие в ГТ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн: 25 авг 2008 18:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 20 окт 2006 18:54
Сообщения: 493
Откуда: tatarstan
Пока так.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн: 25 авг 2008 19:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 20 ноя 2007 21:29
Сообщения: 594
Откуда: Mars
владимир писал(а):
Пока так.


Спасибо, будем посмотреть


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн: 25 авг 2008 19:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 5086
Откуда: С.-Петербург
По сравнению с Эксплорером, здесь всё очень просто. И это хорошо - есть шанс разобраться...

Под U1 и U2, видимо, понимаются U4 и U8 небезызвестной схемы. Но среди сигналов нет управления переключателем полярности (U2 на схеме). Кроме того, я уверен, что в сигнале "13 pin U2" импульсов 16, а не 15...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн: 25 авг 2008 19:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 20 окт 2006 18:54
Сообщения: 493
Откуда: tatarstan
Все сигналы относятся к 4066.
U2 известной схемы, пока не смотрел.
Если надо, то обстоятельно все зарисую, и замеры тщательней сделаю, но на это надо больше времени.
Извиняюсь за неточности, очень быстро хотелось, но это предварительно.
Сигналов 16 (третий снизу), это нога 12, а не тринадцатая.
Так продолжить что ли?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт: 26 авг 2008 0:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 20 ноя 2007 21:29
Сообщения: 594
Откуда: Mars
владимир писал(а):
Все сигналы относятся к 4066.
U2 известной схемы, пока не смотрел.
Если надо, то обстоятельно все зарисую, и замеры тщательней сделаю, но на это надо больше времени.
Извиняюсь за неточности, очень быстро хотелось, но это предварительно.
Сигналов 16 (третий снизу), это нога 12, а не тринадцатая.
Так продолжить что ли?


Ели продолжить, то лучше по обозначениям в итоге действительно попробовать привязаться к существующей схеме, или же обозначить какие ключи работают в паре, а то похоже ключи по другому разведены, непонятно во всяком случае, какая осцилограмма относиться к 4 каналу (там где один ключ) еще на ключах 74HC4316 (U14 по небызысвестной схеме)который в обратной связи TLC27M7 интересно что там происходит на всякий случай
Если получиться лучше зарисовать сигналы на протяжении двух циклов передатчика, один из которых изображен в самом верху, ибо по патенту полный цикл прибора состоит из двух таких последовательностей
Пока что бросилось в глаза - совпадение сигналов 6pinU1-6pinU2, или это на рисунке так получилось? Для полной ясности конечно к осцилограммам с пареключателя полярности привязать нужно, а в общем и целом оченьдаже ничего, разобраться можно будет что к чему (теоретически), не сказал бы что абракадабра


Последний раз редактировалось Drey Вт: 26 авг 2008 13:09, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт: 26 авг 2008 6:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 20 окт 2006 18:54
Сообщения: 493
Откуда: tatarstan
Постараюсь сделать лучше, самому интересно.
Согласен, при замерах, все выглядело безнадежно, а сейчас более менее.
Была еще шальная мысль распаять логику, срисовать и в симулятор...
Но купить некоторые компоненты?
4077 (HEF), 4073, 4518...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт: 26 авг 2008 7:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 20 ноя 2007 21:29
Сообщения: 594
Откуда: Mars
владимир писал(а):
Была еще шальная мысль распаять логику...


Не, не наааадо, этож не наш метод :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт: 26 авг 2008 10:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 22 ноя 2005 11:49
Сообщения: 108
для полноты картины
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт: 26 авг 2008 12:52 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 14 май 2007 18:24
Сообщения: 608
Откуда: Новосибирск
[quote="kos"][/quote]
U16,U17 скольки разрядный ЦАП?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт: 26 авг 2008 14:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 5086
Откуда: С.-Петербург
Сергей_П писал(а):
kos писал(а):

U16,U17 скольки разрядный ЦАП?

Это кому вопрос ? :) Картинки с Геотеха, им уже года 3 (если не больше), даже здесь они уже раза 3-4 выкладывались. Человек сюда добавил, чтобы всё в одной теме было...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт: 26 авг 2008 20:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 03 ноя 2005 21:10
Сообщения: 717
Откуда: Гомель
Владимир!
Большое спасибо, за проделанную работу!!!!
Есть несколько вопросов:
1. Непонятно 13 pin U2 – 20us (обозначено белым) 4us + 8us ?
2. Сигнал 13 pin U1 изменяется в режиме «No Fe» ?

_________________
С уважением, Михаил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт: 26 авг 2008 21:35 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 14 май 2007 18:24
Сообщения: 608
Откуда: Новосибирск
Andy_F писал(а):
им уже года 3

Я столько не живу (в этой теме чуть больше года), можно сказать – ещё "зеленый", поэтому вопросы истории МД мне пока что не интересны :)
А то, что касается математики прибора... то тут какой-то темный лес... Согласно патенту, конечный результат – это некие интегральные суммы от каналов с некими подобранными коэффициентами; причем, высчитать эти коэффициенты практически невозможно... можно только подобрать для компенсации различных характеристик. Т.е. вероятно были практически сняты семейство характеристик и была построена некая их зависимость, определившая оптимальность выбора этих коэффициентов для различных условиях поиска различных объектов на различных грунтах, а затем вероятно в табличной форме заложена в МК. Аналоговая же часть мало отличается от того же SD2K, только дополнительным временным каналом, другим вычитанием (индукционным... это как онокатушечник Щедрина и IB-классик :) и работа на двух полярностях сигнала накачки. Хотя, судя по сигналам управления ключами, высокочастотная обработка однополярная?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт: 26 авг 2008 21:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 5086
Откуда: С.-Петербург
Сергей_П писал(а):
А то, что касается математики прибора... то тут какой-то темный лес... Согласно патенту, конечный результат – это некие интегральные суммы от каналов с некими подобранными коэффициентами; причем, высчитать эти коэффициенты практически невозможно... можно только подобрать для компенсации различных характеристик. Т.е. вероятно были практически сняты семейство характеристик и была построена некая их зависимость, определившая оптимальность выбора этих коэффициентов для различных условиях поиска различных объектов на различных грунтах, а затем вероятно в табличной форме заложена в МК.

Здесь, на мой взгляд, основные усилия направлены на подавление откликов грунта и получение при этом отсчётов на разном "удалении" от перепадов. Когда будет полная картина, можно будет посчитать отклики грунта по патенту (для SD неплохо совпало).

Сергей_П писал(а):
Аналоговая же часть мало отличается от того же SD2K, только дополнительным временным каналом, другим вычитанием

Заметно отличается - там, по сути, 2 канала, здесь - 4.

Сергей_П писал(а):
Хотя, судя по сигналам управления ключами, высокочастотная обработка однополярная?

Нет, есть ещё коммутатор полярности U2, сигнал управления которого Владимир пока не срисовал. Он обязан переключать полярность от импульса к импульсу в "высокочастотном" канале. Без U2 картина не полная.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт: 26 авг 2008 22:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 20 окт 2006 18:54
Сообщения: 493
Откуда: tatarstan
MikeS писал(а):
Владимир!
Большое спасибо, за проделанную работу!!!!
Есть несколько вопросов...?

Привет Михаил.
Собственно работы еще пока не было.
Просто замеры "на глаз", примерно час времени понадобился.
Но коль есть интерес, постараюсь зарисовать так, чтобы меньше вопросов было.
Т.е. с привязкой к коэффициентам.
Ну и как смогу прорисую схему.
Цитата:
1. Непонятно 13 pin U2 – 20us (обозначено белым) 4us + 8us ?

Осцилл никуда не годится у меня, потому замеры будут не очень точные, буду вычилять по соотношению известных времен, где то здесь есть времена ТХ с геотеча, вот они и будут основой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт: 26 авг 2008 22:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 5086
Откуда: С.-Петербург
владимир писал(а):
Осцилл никуда не годится у меня, потому замеры будут не очень точные, буду вычилять по соотношению известных времен, где то здесь есть времена ТХ с геотеча, вот они и будут основой.

Хочу обратить внимание на то, что:
1. И на Геотече осциллограф (да и сам измеряльщик) могут быть те ещё.
2. Раз в Соверене тоже есть "Noise cancel", то все сигналы могут сжиматься/растягиваться во времени. Как было настроено у "геотеховца" - не известно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт: 26 авг 2008 22:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 20 окт 2006 18:54
Сообщения: 493
Откуда: tatarstan
Цена деления на "Геотехском" осцилле 100us, между точек 20us, кажется так.
Посмотрите, если не ошибаюсь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт: 26 авг 2008 23:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 5086
Откуда: С.-Петербург
владимир писал(а):
Цена деления на "Геотехском" осцилле 100us, между точек 20us, кажется так.
Посмотрите, если не ошибаюсь.

Имеется в виду скриншот... Тогда да, 1-й пункт снимается. С делениями всё верно.
По 2-му пункту тоже понял.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 292 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 12  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: