Схемы металлоискателей MD4U :: Изучение Minelab Sovereign

Сергей_П писал(а):

Тем лучше, убирается намагничивание среды от МД

А как тогда ловить отклик от импульса в + к примеру когда в это же время уже светит своим полем "минусовой" импульс? Здесь наверное скорее всего просекается изменение формы импульсов накачки в зависимости от "сердечника" под катушкой (объемный трансформатор)

А как тогда ловить отклик от импульса в + к примеру когда в это же время уже светит своим полем "минусовой" импульс?

1. В Соверене/Эксплорере катушка DD (сбалансированная), соответственно приёмный тракт непосредственно "не видит" передаваемого сигнала (в идеале, конечно).

Благодаря этим формулам, не нужно подбирать что-то экспериментально, или подстраивать в процессе работы. Всё рассчитывается один раз, запаиваются высокоточные резисторы, и всё ! В том числе при этом подавляется отклик грунта на то, что мы излучаем "прямо сейчас" (это и есть "мгновенный" отклик).

на катушке приемной он будет сдвинут по фазе вот и меряй там...

Вчера "посидел" с осциллографом над Совереном...
Кисло господа, очень даже кисло, как мог зарисовал эту абракадабру из сигналов (выборок)...

Все сигналы относятся к 4066.
U2 известной схемы, пока не смотрел.
Если надо, то обстоятельно все зарисую, и замеры тщательней сделаю, но на это надо больше времени.
Извиняюсь за неточности, очень быстро хотелось, но это предварительно.
Сигналов 16 (третий снизу), это нога 12, а не тринадцатая.
Так продолжить что ли?

Была еще шальная мысль распаять логику...

kos писал(а):

U16,U17 скольки разрядный ЦАП?

им уже года 3

А то, что касается математики прибора... то тут какой-то темный лес... Согласно патенту, конечный результат – это некие интегральные суммы от каналов с некими подобранными коэффициентами; причем, высчитать эти коэффициенты практически невозможно... можно только подобрать для компенсации различных характеристик. Т.е. вероятно были практически сняты семейство характеристик и была построена некая их зависимость, определившая оптимальность выбора этих коэффициентов для различных условиях поиска различных объектов на различных грунтах, а затем вероятно в табличной форме заложена в МК.

Аналоговая же часть мало отличается от того же SD2K, только дополнительным временным каналом, другим вычитанием

Хотя, судя по сигналам управления ключами, высокочастотная обработка однополярная?

Владимир!
Большое спасибо, за проделанную работу!!!!
Есть несколько вопросов...?

1. Непонятно 13 pin U2 – 20us (обозначено белым) 4us + 8us ?

Осцилл никуда не годится у меня, потому замеры будут не очень точные, буду вычилять по соотношению известных времен, где то здесь есть времена ТХ с геотеча, вот они и будут основой.

Цена деления на "Геотехском" осцилле 100us, между точек 20us, кажется так.
Посмотрите, если не ошибаюсь.

Автор:	Serj [ Пт: 22 авг 2008 21:52 ]
Заголовок сообщения:
Drey писал(а): Сергей_П писал(а): Тем лучше, убирается намагничивание среды от МД А как тогда ловить отклик от импульса в + к примеру когда в это же время уже светит своим полем "минусовой" импульс? Здесь наверное скорее всего просекается изменение формы импульсов накачки в зависимости от "сердечника" под катушкой (объемный трансформатор) Пофиг свет...пофиг... на катушке приемной он будет сдвинут по фазе вот и меряй там... почему раз импульсник то надо по хвосту судить? Проще судить там где индукция катушки совпадает с индуцированым предметом полем ...

Автор:	Andy_F [ Пт: 22 авг 2008 22:09 ]
Заголовок сообщения:
Drey писал(а): А как тогда ловить отклик от импульса в + к примеру когда в это же время уже светит своим полем "минусовой" импульс? Прошу прощения, что влезаю в вашу высоконаучную дискуссию, но: 1. В Соверене/Эксплорере катушка DD (сбалансированная), соответственно приёмный тракт непосредственно "не видит" передаваемого сигнала (в идеале, конечно). 2. Всё в тех же патентах приведены формулы "мгновенного" и "исторического" откликов грунта в зависимости от приложенного поля (полей). Благодаря этим формулам, не нужно подбирать что-то экспериментально, или подстраивать в процессе работы. Всё рассчитывается один раз, запаиваются высокоточные резисторы, и всё ! В том числе при этом подавляется отклик грунта на то, что мы излучаем "прямо сейчас" (это и есть "мгновенный" отклик). Беда в том, что управляющие сигналы настолько "страшные", что я не понимаю, как они их рассчитали ("синтезировали"). Должна быть какая-то ещё теория, кроме откликов грунта...

Автор:	Сергей_П [ Сб: 23 авг 2008 5:13 ]
Заголовок сообщения:
[quote="Andy_F"][/quote] Я, расписал физику чистого, _классического имульсника_ (SD2K). С физикой 2D, пока сам разобраться не могу. Вон, где-то валяется макетик, смесь бульдога с носорогом... Не хватает сил, времени, возможностей для рукодельного хобби , ... А голова ... она иногда не занята

Автор:	Drey [ Сб: 23 авг 2008 5:52 ]
Заголовок сообщения:
Andy_F писал(а): 1. В Соверене/Эксплорере катушка DD (сбалансированная), соответственно приёмный тракт непосредственно "не видит" передаваемого сигнала (в идеале, конечно). DD катушки воочию к сожалению пока не изучал, но при поднесении к ней любой "железяки" по идее должна образоваться непосредственная связь между катушками, как ее не балансируй, или не так? По идее на Rx мы будем иметь не чистый отклик, а искаженную (переизлученную) предметом Tx Andy_F писал(а): Благодаря этим формулам, не нужно подбирать что-то экспериментально, или подстраивать в процессе работы. Всё рассчитывается один раз, запаиваются высокоточные резисторы, и всё ! В том числе при этом подавляется отклик грунта на то, что мы излучаем "прямо сейчас" (это и есть "мгновенный" отклик). Да при непрерывном излучении нужно учитывать мгновенный отклик, в отличии от моноимпулься, это понятно, а в патентах приведены формулы распада поля грунта для случаяя моноимпульсов (свободный распад), а здесь имеем дело с принудительным распадом при переполюсовке, там по идее закон должен другой быть, но его в патенте вроде нет, вот про него и писал, что его можно уточнить, и раз навсегда отрегулировать (резисторами), это да, насчет этого то давно понятно

Автор:	Сергей_П [ Сб: 23 авг 2008 6:27 ]
Заголовок сообщения:
Serj писал(а): на катушке приемной он будет сдвинут по фазе вот и меряй там... В том-то и дело, что наиболее ярко сигнал от цели проявляется именно сразу после переполюсовке импульса накачки и его можно там четко распознать по знаку, амплитудному распределению во временной области. Сдвинутая же часть отклика (балансная) скорее всего несет общую информацию о состоянии среды и как бы размазана по временному отклику...

Схемы металлоискателей MD4U http://md4u.ru/

Изучение Minelab Sovereign http://md4u.ru/viewtopic.php?f=77&t=2227	Страница 3 из 12

Автор:	владимир [ Пн: 25 авг 2008 17:16 ]
Заголовок сообщения:
Вчера "посидел" с осциллографом над Совереном... Кисло господа, очень даже кисло, как мог зарисовал эту абракадабру из сигналов (выборок). Прав Андрей, разобраться, понять... Только тупо повторять, а еще обработка??? Прав и Сергей_П, действительно, не иначе как Секонд хенд!

Автор:	Drey [ Пн: 25 авг 2008 17:38 ]
Заголовок сообщения:
владимир писал(а): Вчера "посидел" с осциллографом над Совереном... Кисло господа, очень даже кисло, как мог зарисовал эту абракадабру из сигналов (выборок)... А глянуть можно на абракадабру, хоть представление иметь, где именно кисло

Автор:	владимир [ Пн: 25 авг 2008 17:45 ]
Заголовок сообщения:
Попробую сейчас в какой нибудь проге (рисовал на бумаге). Да, еще коэфф. другие в ГТ.

Автор:	владимир [ Пн: 25 авг 2008 18:46 ]
Заголовок сообщения:
Пока так.

Автор:	Drey [ Пн: 25 авг 2008 19:01 ]
Заголовок сообщения:
владимир писал(а): Пока так. Спасибо, будем посмотреть

Автор:	Andy_F [ Пн: 25 авг 2008 19:03 ]
Заголовок сообщения:
По сравнению с Эксплорером, здесь всё очень просто. И это хорошо - есть шанс разобраться... Под U1 и U2, видимо, понимаются U4 и U8 небезызвестной схемы. Но среди сигналов нет управления переключателем полярности (U2 на схеме). Кроме того, я уверен, что в сигнале "13 pin U2" импульсов 16, а не 15...

Автор:	владимир [ Пн: 25 авг 2008 19:14 ]
Заголовок сообщения:
Все сигналы относятся к 4066. U2 известной схемы, пока не смотрел. Если надо, то обстоятельно все зарисую, и замеры тщательней сделаю, но на это надо больше времени. Извиняюсь за неточности, очень быстро хотелось, но это предварительно. Сигналов 16 (третий снизу), это нога 12, а не тринадцатая. Так продолжить что ли?

Автор:	Drey [ Вт: 26 авг 2008 0:38 ]
Заголовок сообщения:
владимир писал(а): Все сигналы относятся к 4066. U2 известной схемы, пока не смотрел. Если надо, то обстоятельно все зарисую, и замеры тщательней сделаю, но на это надо больше времени. Извиняюсь за неточности, очень быстро хотелось, но это предварительно. Сигналов 16 (третий снизу), это нога 12, а не тринадцатая. Так продолжить что ли? Ели продолжить, то лучше по обозначениям в итоге действительно попробовать привязаться к существующей схеме, или же обозначить какие ключи работают в паре, а то похоже ключи по другому разведены, непонятно во всяком случае, какая осцилограмма относиться к 4 каналу (там где один ключ) еще на ключах 74HC4316 (U14 по небызысвестной схеме)который в обратной связи TLC27M7 интересно что там происходит на всякий случай Если получиться лучше зарисовать сигналы на протяжении двух циклов передатчика, один из которых изображен в самом верху, ибо по патенту полный цикл прибора состоит из двух таких последовательностей Пока что бросилось в глаза - совпадение сигналов 6pinU1-6pinU2, или это на рисунке так получилось? Для полной ясности конечно к осцилограммам с пареключателя полярности привязать нужно, а в общем и целом оченьдаже ничего, разобраться можно будет что к чему (теоретически), не сказал бы что абракадабра

Автор:	владимир [ Вт: 26 авг 2008 6:55 ]
Заголовок сообщения:
Постараюсь сделать лучше, самому интересно. Согласен, при замерах, все выглядело безнадежно, а сейчас более менее. Была еще шальная мысль распаять логику, срисовать и в симулятор... Но купить некоторые компоненты? 4077 (HEF), 4073, 4518...

Страница 3 из 12	Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/

Автор:	Drey [ Вт: 26 авг 2008 7:42 ]
Заголовок сообщения:
владимир писал(а): Была еще шальная мысль распаять логику... Не, не наааадо, этож не наш метод

Автор:	kos [ Вт: 26 авг 2008 10:39 ]
Заголовок сообщения:
для полноты картины

Автор:	Сергей_П [ Вт: 26 авг 2008 12:52 ]
Заголовок сообщения:
[quote="kos"][/quote] U16,U17 скольки разрядный ЦАП?

Автор:	Andy_F [ Вт: 26 авг 2008 14:24 ]
Заголовок сообщения:
Сергей_П писал(а): kos писал(а): U16,U17 скольки разрядный ЦАП? Это кому вопрос ? Картинки с Геотеха, им уже года 3 (если не больше), даже здесь они уже раза 3-4 выкладывались. Человек сюда добавил, чтобы всё в одной теме было...

Автор:	MikeS [ Вт: 26 авг 2008 20:52 ]
Заголовок сообщения:
Владимир! Большое спасибо, за проделанную работу!!!! Есть несколько вопросов: 1. Непонятно 13 pin U2 – 20us (обозначено белым) 4us + 8us ? 2. Сигнал 13 pin U1 изменяется в режиме «No Fe» ?

Автор:	Сергей_П [ Вт: 26 авг 2008 21:35 ]
Заголовок сообщения:
Andy_F писал(а): им уже года 3 Я столько не живу (в этой теме чуть больше года), можно сказать – ещё "зеленый", поэтому вопросы истории МД мне пока что не интересны А то, что касается математики прибора... то тут какой-то темный лес... Согласно патенту, конечный результат – это некие интегральные суммы от каналов с некими подобранными коэффициентами; причем, высчитать эти коэффициенты практически невозможно... можно только подобрать для компенсации различных характеристик. Т.е. вероятно были практически сняты семейство характеристик и была построена некая их зависимость, определившая оптимальность выбора этих коэффициентов для различных условиях поиска различных объектов на различных грунтах, а затем вероятно в табличной форме заложена в МК. Аналоговая же часть мало отличается от того же SD2K, только дополнительным временным каналом, другим вычитанием (индукционным... это как онокатушечник Щедрина и IB-классик и работа на двух полярностях сигнала накачки. Хотя, судя по сигналам управления ключами, высокочастотная обработка однополярная?

Автор:	Andy_F [ Вт: 26 авг 2008 21:49 ]
Заголовок сообщения:
Сергей_П писал(а): А то, что касается математики прибора... то тут какой-то темный лес... Согласно патенту, конечный результат – это некие интегральные суммы от каналов с некими подобранными коэффициентами; причем, высчитать эти коэффициенты практически невозможно... можно только подобрать для компенсации различных характеристик. Т.е. вероятно были практически сняты семейство характеристик и была построена некая их зависимость, определившая оптимальность выбора этих коэффициентов для различных условиях поиска различных объектов на различных грунтах, а затем вероятно в табличной форме заложена в МК. Здесь, на мой взгляд, основные усилия направлены на подавление откликов грунта и получение при этом отсчётов на разном "удалении" от перепадов. Когда будет полная картина, можно будет посчитать отклики грунта по патенту (для SD неплохо совпало). Сергей_П писал(а): Аналоговая же часть мало отличается от того же SD2K, только дополнительным временным каналом, другим вычитанием Заметно отличается - там, по сути, 2 канала, здесь - 4. Сергей_П писал(а): Хотя, судя по сигналам управления ключами, высокочастотная обработка однополярная? Нет, есть ещё коммутатор полярности U2, сигнал управления которого Владимир пока не срисовал. Он обязан переключать полярность от импульса к импульсу в "высокочастотном" канале. Без U2 картина не полная.

Автор:	владимир [ Вт: 26 авг 2008 22:27 ]
Заголовок сообщения:
MikeS писал(а): Владимир! Большое спасибо, за проделанную работу!!!! Есть несколько вопросов...? Привет Михаил. Собственно работы еще пока не было. Просто замеры "на глаз", примерно час времени понадобился. Но коль есть интерес, постараюсь зарисовать так, чтобы меньше вопросов было. Т.е. с привязкой к коэффициентам. Ну и как смогу прорисую схему. Цитата: 1. Непонятно 13 pin U2 – 20us (обозначено белым) 4us + 8us ? Осцилл никуда не годится у меня, потому замеры будут не очень точные, буду вычилять по соотношению известных времен, где то здесь есть времена ТХ с геотеча, вот они и будут основой.

Автор:	Andy_F [ Вт: 26 авг 2008 22:37 ]
Заголовок сообщения:
владимир писал(а): Осцилл никуда не годится у меня, потому замеры будут не очень точные, буду вычилять по соотношению известных времен, где то здесь есть времена ТХ с геотеча, вот они и будут основой. Хочу обратить внимание на то, что: 1. И на Геотече осциллограф (да и сам измеряльщик) могут быть те ещё. 2. Раз в Соверене тоже есть "Noise cancel", то все сигналы могут сжиматься/растягиваться во времени. Как было настроено у "геотеховца" - не известно.

Автор:	владимир [ Вт: 26 авг 2008 22:45 ]
Заголовок сообщения:
Цена деления на "Геотехском" осцилле 100us, между точек 20us, кажется так. Посмотрите, если не ошибаюсь.

Автор:	Andy_F [ Вт: 26 авг 2008 23:10 ]
Заголовок сообщения:
владимир писал(а): Цена деления на "Геотехском" осцилле 100us, между точек 20us, кажется так. Посмотрите, если не ошибаюсь. Имеется в виду скриншот... Тогда да, 1-й пункт снимается. С делениями всё верно. По 2-му пункту тоже понял.