Схемы металлоискателей MD4U

практика конечно хороша, но ктонить занимался или занимался моделированием катушек МД как в непосредственно электромагнитных полях или в простейшим моделированием в прикладных прогах типа micro-cap??? просто времени и ума нехватает смоделировать катуху в FEMLAB или ELCUT , пакеты которые могут оптимизировать параметры. полную модель катухи создать я вооще непредстявляю как... а на практике далеко неуйдёшь...

А какой смысл?

а смысл в том, чтоб создать катуху с максимальной чувствительностью и минимальном влиянии земли.

Создать катушку, чтобы земля(грунт- читай та же цель) не влияли! Нонсенс... При известной форме "тороид" форма поля известна из любого учебника. Диаграмму по излучению легко увидеть при помощи осциллографа и любой не резонансной катушки. Диаграмму по чувству можно изучить при помощи ТХ генератора, сбалансированного предмета изучения (ИБ системы) и предусилителя с осциллографом. Никакие "моделирования" ничего нового не дадут.
К грунту не чувствительны дифференциальные катушки по известной причине.

Если сильно хочеться помоделировать, то как вариант воспользоваться Матлабом или Маткадом, попроще. Самому уравнения составить, графички построить. Только практического проку мало от того.

Желание помоделировать и чегото изобрести возникает от неинформированности в данных вопросах. Все давно изобретено в этой области. Описано и реализовано.

Вполне естественное желание. Пусть даже пропустить через себя уже известные вещи. Лабораторная работа, так сказать.. Сесть и вывести самому формулу для расчёта катушки индуктивности определённой формы, помотать, померять.. для мировой науки толку мало, а самому приятно

Циклон, тебя я знаю как практика больше чем теоретика ещё с братского. Вы очень любите опускать теорию, либо преподносить её с вашего понимания. никто математически несмог обьяснить почему используются такие соотношения в диаметрах. количестве витков, и т.д. чисто имперически подогнаны. и сказать, что частота типа 3-10 кгц наиболее подходящая- это общие высказывания, типа выдержки из книги господина Щедрина. по поводу катушек-я не говорю о полном подавлении грунта, а о оптимизации параметров катушек с целью увеличения чувствительности и снижению к восприятию грунта. Моделирование в маткаде дело хорошее но для студента либ школьника, матлаб хорош, но опять как правильно описать физику и многослойные среды вопрос неизлёгких. для чисто электрического моделирования хорош микрокап а как ведёт себя поле- эт другой важный вопрос.

Маткад хорош для школьника.. я извиняюсь, Вы ядерные взрывы собрались моделировать ? До недавнего времени вообще обходились "моделированием " на бумаге, и ничего вроде.. Я так понял хочется в каком-нибуть симуляторе, не залезая в физику, порисовать катушки и посмотреть красивые картинки?
Если действительно есть желание поразбираться с этим вопросом, то советую начать с вузовского учебника физики, я без иронии говорю.

Если ставить цель чисто познавательную- это одно, а если прицепить практичекие цели то это безполезная трата времени. Поскольку исследование магнитных полей требует многих и многих специфических знаний. И для моделирования работы катушки МД самой катушки недостаточно, нужно иммитировать еще и среду (грунт), которая влияет и воздействует. А просто смоделировать - что там интересного? И простых формул для "школьного" понимания тут недостаточно. Что сможете смоделировать? Катушку ДД...И что с того? На что повлияет то или иное решение в способе намотки или какогото лишнего диаметра, если вся борьба с грунтом заключается в самом приборе. А от датчика требуется предоставить информацию.
Нет тут ничего такого что вызивало бы интерес с целью улучшить. Можно изменить чтото на 1 см но это ничего не изменит в сущности. Чувствительность зависит от К. усиления и от силы поля.

Александр_М. Да, хотелось бы посмотреть "красивые картинки" полей и не только . например приложенная картинка нижеО ВОЗМОЖНОСТЯХ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ПРОГРАММЫ
ELCUT В РАСЧЁТАХ ПО ДЕФЕКТОСКОПИИ. моделирование на то и моделирование, на бумаге можно, даже с помощью логарифмической линейкой, но это долго и требует очень спицифических знаний, а я вмето того, чтоб посещать лекции по ЭДиРРВ(электродинамика и распространение радиоволн) больше налегал на пиво, и от слова элемент гюгенса бросает в дрож[/list]
Циклон---, чисто познавательную цель смысла ставить невижу, а создать реально хорошую вещь на основе моделирования и оптимизации это есть задача. а по поводу того что чувствительность МД зависит только от Ку и силы поля как вы написали, далеко нетак, попозже постараюсь ето доказать, но ели вы так считаете--- наверное вы путаете с РЛС- там зависимости примерно такие.

Вы можете отключить эти сообщения.

Нет я не путаю. Все именно так и есть. От Ку и от силы поля, остальное во власти грунта, потерь на перемагничивание, его гистерезис. А то что вы думаете- это все для воздуха, для газовой среды. Никакие намотки и модели ничего не изменят если вы не вычтите грунт из сигнала. Грош цена всем тем совершенным катушкам с их опримальнымии параметрами и красивыми графиками.

Хорошая программа кто же спорит.. Занимайтесь ради бога, правда сами ведь писали, что сложновато да и времени нехватает Просто удивлён, что маткад "для школьников".
Программа это только инструмент. Вот только, интересно, что Вы с её помощью будете делать..

Школьники разные бывают. Некоторые всю жись школьниками остаются. Поставил как то этот мат_кад. Умножил 2 на 2 и вынес её на... с компа.

Ув. Циклон, я прекрасно понимаю о сложности задачи, и то что вы пишете о воздухе,газе, это и так ясно, ну а по поводу чувствительности почитайте если невлень неразрушающий контроль, там четко есть определения о чувствительностях различных датчиков.

что маткад для школьников, я имел в виду то, что всё необходимо описать формулами а не непосредственно моделями. да и считает он относительно долго ежели трудная задача., особенно корни уровнений ищет просто атас. а так штука отличная. просто никто небудет сейчас расчитывать тот-же генератор или транзисторный усилитель(неуникальный ) на бумаге,либо какую нибудь схему с применением векторных токов, легче это смоделировать, , вот и я об этом.
ксати непойму почему вставленные картинки видятся когда я залогинился, а просто как гость невидно???

... и в первую очередь отмечается качество шероховатости, кривизны исследуемой поверхности на чувствительность системы.
Системы неразрушающего контроля не могут соперничать с МД по обработке сигнала. Они не учитывают мешающий сигнал грунта, который является ещё одной целью и никакое моделирование/оптимизация датчика не приведет к желаемому результату...

Народ не с того начинает... почемуто думают что именно в катушках тайна какая то заключена и добьются некоего оптимума и изобретут "вещь" не понимая сути метода и основ принципа. Да и в "грунт" на вникают. Его влияние как бы не волнует. Какой то там грунт....подумаешь... .

и о грунте, в неразрушаеющем контроле тоже упоминается, как о подавлении мешающего фактора и их способы, так же как и годографы.


Ув. Модератор, ввиду отсутствия единомышленников и отсутствия понимамания удалите данную тему.

В данной теме имеются сообщения уважаемых людей. С какой это стати её надо удалять?

Че же так сразу...в кусты. Уже такая тема (точно такая) была на форуме. И вполне т.ск. я думаю оправдалась. Судя по итогам "бесед". Больше пока небыло теорий на эту тему... Если ктото следит за форумом, а я думаю следят многие, помнят ....чтото подобное уже обсуждалось.
О грунте может и упоминается в "неразрушающем контроле", но это я думаю совсем недостаточно, а только в принципе. А речь надо вести значительно серьезнее чем просто так, ознакомиться. Тогда можно понять если не все, то многое.

Kolhoz - сам пытался симулировать катушки в простейшем симуляторе, до Элькут руки не дошли разобраться.

На самом деле - у передающей должна быть хорошая добротность (чтобы батареи не палить в пустую) а у приёмной можно добротность и поменьше - чтобы изменение параметров самой приёмной катушки минимально влияло на сигнал цели. Но при кажущейся простоте тут больше вопросов чем ответов - и врядли кто здесь вам на них ответит.

Если удастся разобраться с симулятором и получить какой результат - мне покрайненй мере будет интересно.

[quote="Kolhoz"][/quote]
Что имелось в виду под «мешающим фактором»? Если грунт, так это ещё одна цель и показатель чувствительности МД, если никаких мер по его учёту при обработке не делается…
Любая прога тупо считает модель реального объекта. Какую модель, какие параметры взаимодействия и пр… заложили разработчики… никто не скажет кроме их самих.
В этой теме есть только один интересный момент – это, фазовый сдвиг от толщины объекта. Поле, просто, не успевает повернуться на должный этому материалу угол, т.к. не хватает толщины для формирования суммарного фазового сдвига от глубины проникновения поля в объект…

Совершенно верно! Эффект фольги.

А что касаемо добротности ТХ, то она должна быть минимально возможная, чтобы соизмерять энергозатраты с развиваемым полем и весом. Т.к. при высокой добротности тот же грунт и будет влиять только уже на параметры ТХ. Оно нужно? Все давно давным оптимизировано, сделано, обкатано, изготовлено. Только в это нужно вникнуть. И не нужны никакие симуляторы.

Не согласен. Аргумент - катушки TX серийных МД делают добротными.

согласен по поводу высокой добротности Тх, и по поводу меньшей у Rx подтверждается м моделе, времени нехватает на практике сверить результаты моделирования, что быть уверенным в модели катухи, которую пытаюсь в микрокапе провести. ибо в поля лесть эт уже другой вопрос. а говорить что всё уже обкатано, и делать только так как делали- кажется глуповато. каким образом тогда повысить чувствительность, стабильность и улучшить дискриминацию МД? схемотехникой только и алгоритмами обработки сигнала? да, от этого плюс будет. а плюсов то надо больших и много.