О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Пн: 17 июн 2024 5:29

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 44 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Как говорят...
СообщениеДобавлено: Пт: 13 ноя 2009 8:45 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 13 дек 2007 18:25
Сообщения: 88
Откуда: Днепр
Слышал такое мнение(и не от одного человека),что по влажному грунту металлоискатель глубже видит .Сам тоже иногда замечал что после дождя количество находок(к примеру монет) вроде побольше.
Что это? Суеверие или физика? Интересно мнение знающих людей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 13 ноя 2009 11:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Если учесть что вода пресная и при попадании в почву растворяет минеральный состав ее, то можно предположить что есть некоторое снижение влияния грунта. Возможно... Это все нужно проверять конечно. Но этим никто и не занимается. Да и не будет заниматься. В этом вопросе возможна и доля субъективности.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 13 ноя 2009 13:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 28 дек 2005 1:25
Сообщения: 1074
Откуда: Санкт-Петербург
Ещё есть другое мнение. Металлический объект, который лежит в земле давно, окисляется и образует вокруг себя так называемое гало - "облако" из частичек окисла этого металла. Во влажном грунте, это гало начинает обладать достаточной проводимостью и на ряду с самим металлом участвует в процессе переизлучения. Эквивалентные размеры мишени как бы увеличиваются...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 13 ноя 2009 15:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Окислы ток не проводят. Их нужно рассматривать как ферромагнетик, грунт, полностью сгнивший металл уже не металл. Байки о "галло" звучат давно, но никто еще не доказал их преимущество или воздействие. Это только теория. На мой взгляд не серьезная, субъективная.. Думаю что вода тут ничего не усиливает и не ослабляет. Это нужно проверять на опытах.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 13 ноя 2009 15:45 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 14 мар 2009 19:25
Сообщения: 47
Окислы далеко от металла не отходют.. И если не ворочать объект, то окислы всегда находются на нём самом. Поэтому от окислов размеры зоны не увеличиваются. Они увеличиваются от солей. Имено соли.. сульфаты, фосфаты, хлориды, нитраты, проводят и создают эфект гало. Особено выражено на искуствено удобряемых и влажных почвах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 13 ноя 2009 15:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Так вот именно и надо говорить о том, что проводят- МЕТАЛЛЫ- они реально проводники. А соли и прочие фосфаты изменяют магнитную проницаемость, т.к. сами намагничиваются и изменяют магнитную проницаемость среды окружения. Минерализация, о ней и речь. а влияние воды- субъективная штука.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 13 ноя 2009 15:59 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 13 дек 2007 18:25
Сообщения: 88
Откуда: Днепр
123 писал(а):
Окислы далеко от металла не отходют.. И если не ворочать объект, то окислы всегда находются на нём самом. Поэтому от окислов размеры зоны не увеличиваются. Они увеличиваются от солей. Имено соли.. сульфаты, фосфаты, хлориды, нитраты, проводят и создают эфект гало. Особено выражено на искуствено удобряемых и влажных почвах.

Возможно доля правды в этом есть.Достаем ведь мы иногда из земли позеленевшую медную монету.Зеленка это и есть соль.Окислы меди по-моему имеют черный цвет.Чтобы образовалась соль ,кроме металла нужна еще кислота.Так кажется по химии?Есть в почве кислота?
Короче больше вопросов чем ответов... :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 13 ноя 2009 16:02 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 13 дек 2007 18:25
Сообщения: 88
Откуда: Днепр
Ciklon писал(а):
Так вот именно и надо говорить о том, что проводят- МЕТАЛЛЫ- они реально проводники. А соли и прочие фосфаты изменяют магнитную проницаемость, т.к. сами намагничиваются и изменяют магнитную проницаемость среды окружения. Минерализация, о ней и речь. а влияние воды- субъективная штука.

Я конечно далек от мысли спорить с гуру,но проводит же ток раствор соли в воде?Классический школьный опыт-батарека ,лампочка,стакан с раствором соли...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 13 ноя 2009 16:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Если почва кислая, то и образуется купорос видать. А если окись просто то вот она и чернеет. Памятники бронзовые вон сплош зеленые. Что воздух такой "кислый" выходит...? :shock: И еще у них на головах чтото наляпано... Может от того? :D

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 13 ноя 2009 16:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Не ровняйте проводимость металла и проводимость соли в воде, эффекта вихревого тока в предмете и непонятно чего в соленой воде. Нет там тока того о чем можно бы думать. Изменяется магнитная проницаемость среды. Как грунт, только сдвига фазы нет. Проверено... Металл- реальный проводник! Грунт тоже имеет электрическую проводимость. Возьмите тестер и проверьте, сколько килоом на метр....!

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 13 ноя 2009 16:20 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 14 мар 2009 19:25
Сообщения: 47
Верно. Из окиси меди может образоваться хлористая. Она и зелёная. А купорос синий. И кислород этому токо помогает. На бронзовые памятники и кислые дожди, и кислрород и птичий помёт действуют. Последний содержит соляную кислоту. Токо гало от памятников нам мало интересно, т.к памятники металоискателем искать не надо. Их и так видно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 13 ноя 2009 16:35 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 14 мар 2009 19:25
Сообщения: 47
Ciklon писал(а):
Не ровняйте проводимость металла и проводимость соли в воде, эффекта вихревого тока в предмете и непонятно чего в соленой воде. Нет там тока того о чем можно бы думать. Изменяется магнитная проницаемость среды. Как грунт, только сдвига фазы нет. Проверено... Металл- реальный проводник! Грунт тоже имеет электрическую проводимость. Возьмите тестер и проверьте, сколько килоом на метр....!

Так и не ровняет никто. Речь идёт о незначительном увеличеньи дальности обнаружения от солевого гало. Как бы накрыли монету замкнутым виточком провода диаметром в полтора раза больше монеты и толщиной 0,1 мм. И уж если грунт имеет электрическую проводимость, то раствору соли сам бог велел её иметь. Возмите тотже тестер и проверьте, не токо проводимость грунта, но и раствор соли, скоко там ом на метр? Можно просто положить на монету пластиковое блюдце с солёной водой и посмотреть как изменится расстояние обнаруженья.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 13 ноя 2009 16:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Вот и проверьте. И увидите, что ничего не изметится. Потому что соленая вода имеет совершенно другие свойства, прямо противоположные меди по отклику. Проводимость меди соленая вода никак не изменит. Совершенно. Замкнутый виточек 01мм диаметром проволочки- это не соленая вода в блюдце В воде не возникнет ток, нужен реальный проводник, металл. Всеравно что намотать обмотку угольным проводом. Тоже ведь проводник. Магнитное поле на воду воздействует совсем не так как нам кажется- проводник- зачит там будет ток индуцироваться! Вовсе нет... Вода - это минерал!

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 13 ноя 2009 16:55 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 13 дек 2007 18:25
Сообщения: 88
Откуда: Днепр
А если предположить что от температуры почвы меняется ее магнитная проницаемость? После дождика почва прохладная -ее свойства одни.Нагретая сухая почва -свойства иные...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 13 ноя 2009 17:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 28 дек 2005 1:25
Сообщения: 1074
Откуда: Санкт-Петербург
123 писал(а):
Они увеличиваются от солей.

Я неправильно выразился. Соли и имелись ввиду.
А на счёт того, что "далеко не отходят" - это ещё вопрос. За 300 лет за счёт диффузии частички соли на 5-10мм распространиться вполне могут, наверное...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 13 ноя 2009 17:34 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 14 мар 2009 19:25
Сообщения: 47
А если наполнить стеклянную трубку, согнутую в кольцо не низкопроводящей солёной водой, а серной кислотой :) Аккумуляторной. И эту трубку поднести с детектору, на манер того колечка из тонкого медного провода..? Влияние будет?
ЗЫ
Но моему любой проводящий КЗ виток, независимо от проводоящего матерьала, оказывает влиянье. Это влиянье тем больше, чем больше проводимость этого витка.. Этот эфект можно регулировать вплоть до малоопределяемой величины, впаяв пременный резистор в разрыв этого КЗ витка. Сделайте треугольник из трёх карандашей 2М, замкнув их грифелями, и поднесите к катушке. Они будут замыкать поле также как и медяшка с такой же проводимостью. Или положить МД на сплошную графитовую плиту ( а не на килоомную мазюку с лаком).. Разве МД плиту не увидит?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 13 ноя 2009 17:39 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 14 мар 2009 19:25
Сообщения: 47
/RR/ писал(а):
Соли и имелись ввиду.

Я так и понял.. А что это происходит, так это точно. Тыщи людей отмечают этот эфект, но нету внятного и однозначного обьяснения. Точно также непонятно, почему в мокрой глине дальность обнаружения может значительно превышать таковую для воздуха. Эфект есть - ответа нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 13 ноя 2009 17:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
300лет это конечно, и за 100 могут соли распространиться. Я вон как то нашел алюминиевую ложку, чайную (такого размера). Так вот она отозвалась именно кусочком оставшегося металла в некой толстой части, поскольку вся она превратилась в белый порошок. Окись алюминия. Вся ложка просто исчезла. Отклик от нее был довольно слабый.

Ребята, не путайте проводимость и магнитную проницаемость. Проводимостью реальной обладает много чего но ток электрический будет индуцирован только в металле. В остальном тока не будет. Будут совершенно другие процессы...

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 13 ноя 2009 18:03 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 13 дек 2007 18:25
Сообщения: 88
Откуда: Днепр
123 писал(а):
/RR/ писал(а):
Соли и имелись ввиду.

Я так и понял.. А что это происходит, так это точно. Тыщи людей отмечают этот эфект, но нету внятного и однозначного обьяснения. Точно также непонятно, почему в мокрой глине дальность обнаружения может значительно превышать таковую для воздуха. Эфект есть - ответа нет.

Насчет глины признаться слышу первый раз.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 13 ноя 2009 21:14 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 25 окт 2008 0:13
Сообщения: 72
Откуда: Старая Русса
Ciklon писал(а):
Проводимостью реальной обладает много чего но ток электрический будет индуцирован только в металле. В остальном тока не будет. Будут совершенно другие процессы...

Ток будет индуцирован в любой проводящей среде, другое дело, что в зависимости от удельного сопротивления он будет сильно различаться. Реально от раствора поваренной соли отклика почти нет. Попробуйте уже предлагавшийся опыт с замкнутым, через переменный резистор, проводником. Там несколько сотен Ом и детектор перестаёт её видеть..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 13 ноя 2009 21:46 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 08 авг 2007 20:31
Сообщения: 1263
На счёт мокрой глины я вам доложу конкретно за импульсники: чутьё падает и значительно. Раза в два по дальности легко.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 13 ноя 2009 22:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Александр_М писал(а):
Ток будет индуцирован в любой проводящей среде, другое дело, что в зависимости от удельного сопротивления он будет сильно различаться. .


Да ничего подобного. Если бы так было, то вы находясь рядом с каким либо трансформатором испытывали бы это первее всего. Т.к. человеческое тело - первый проводник. И попадая в поле катушки МД никакого тока в теле нет как и магнитного поля переизлученного. Не надо все в кучу.... Ток индуцируется в металл... В воду даже и соленую он не индуцируется... Вода не металл. Минералы не могут вести себя подобие металлов. Иначе давнобы слелали полимерные провода для трансформаторов. Так до сих пор медные мотают однако.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 13 ноя 2009 23:51 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 25 окт 2008 0:13
Сообщения: 72
Откуда: Старая Русса
Ciklon писал(а):
Да ничего подобного. Если бы так было, то вы находясь рядом с каким либо трансформатором испытывали бы это первее всего. Т.к. человеческое тело - первый проводник. И попадая в поле катушки МД никакого тока в теле нет как и магнитного поля переизлученного. Не надо все в кучу.... Ток индуцируется в металл... В воду даже и соленую он не индуцируется... Вода не металл. Минералы не могут вести себя подобие металлов. Иначе давнобы слелали полимерные провода для трансформаторов. Так до сих пор медные мотают однако.

Я Вам удивляюсь однако..
Вихревой ток возникает в проводниках при воздействии на них переменного магнитного поля. В любых проводниках. Поле воздействует на заряд. В металлах это электроны, в электролитах это ионы. Вопрос только какой по величине ток, это зависит от частоты поля, проводимости среды, от формы предмета. Те неметаллы о которых мы говорим на порядки имеют большее сопротивление.. В нашем теле прекрасно наводятся токи, при соответствуещем поле можно и жизни лишить..Провода медные мотают потомучто у них низкое сопротивление и приемлимая цена, думаете если трансформатор намотать полимерным проводом он работать не будет? :wink:
..если эфект выражен слабо, это не значит, что его нет..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб: 14 ноя 2009 2:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Да хрен с ними с солями. Базар один от того безполезный. Одни знатоки, а простых вещей никто объяснить не умеет. Как на МД влияет мокрая земля. Весь вопрос.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб: 14 ноя 2009 3:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 26 авг 2007 12:54
Сообщения: 1063
Ciklon писал(а):
...человеческое тело - первый проводник. И попадая в поле катушки МД никакого тока в теле нет как и магнитного поля переизлученного. Не надо все в кучу.... Ток индуцируется в металл... В воду даже и соленую он не индуцируется... Вода не металл...


Не мерил проводимость куска мяса, но у кожи исчисляется килоомами, естественно никакого тепла от низкочастотоного поля не почувствуешь, но токи то текут в любой проводящей среде как отметил человек выше...

На высоких частотах благодаря проводимости например можно сосиску в микроволновке нагреть :lol: А монету тем более...

В металлобработке используют закалку токами высокой частоты, а детестве помню в поликлинике при простудах грели токами высокой частоты гайморовы пазухи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron