О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Пт: 24 ноя 2017 12:27

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 9 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Вопрос
СообщениеДобавлено: Пт: 15 янв 2010 13:54 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 15 янв 2010 13:46
Сообщения: 1
Подскажите пожалуйста мне коротко что такое баланс грунта и режекция грунта и какая между ними разница или это одно и тоже, я что то не могу въехать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос
СообщениеДобавлено: Пт: 15 янв 2010 16:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 29 июн 2006 21:11
Сообщения: 3750
Откуда: г.Волжский
Это можно привязать к органам управления детектора.
Баланс грунта, этой ручкой подстраиваешь фазу импульса, который управляет
синхродетектором так, чтобы детектор никакого звука на этот грунт не издавал.
Для не очень сложного грунта детекор и не издает никакого звука на грунт, но если грунт сложный,
соленая морская вода возможно, или что еще, то на некоторых детекторах есть еще дополнительный тумблер
который называется по разному, возможно и режекция, при включении которого импульс этот добавляется по ширине
и детекор молчит и на сложных грунтах.

На фазовой шкале, баланс грунта это точка, а режекция это сектор несколько градусов, в зависимости от ширины полосы режекции.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос
СообщениеДобавлено: Пт: 15 янв 2010 20:29 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 18 окт 2006 7:51
Сообщения: 77
777 писал(а):
что такое баланс грунта и режекция грунта и какая между ними разница или это одно и тоже

Не стОит воспринимать эти словосочетания слишком серьёзно.
Обычная безграмотная маркетинговая трескотня, которая ничего конкретного не обозначает.

rejection - подавление
ground - земля (земля, почва) правильнее сказать - "среда, в которой производится поиск"
balance - равновесие

Грунт влияет на датчик также как и те предметы, которые мы ищем.
Естественно, это мешает при поиске. Поэтому влияние грунта стараются подавлять (ground rejection).
(подавлять грунт невозможно - можно подавлять его влияние)
(т.е. правильнее - ground effect rejection)

Существуют разные способы подавления, точнее, уменьшения влияния грунта.
Разные способы имеют разную эффективность и побочные эффекты.

Уравновешивание грунта (ground balance) косвенно указывает на фазовый способ (это хорошо). Но это абсолютно(!) не факт. Для некоторых маркетологов это синонимы.

Поэтому из этих словосочетаний вы не узнаете ничего полезного.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос
СообщениеДобавлено: Пт: 15 янв 2010 21:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 10801
Откуда: Киев
Режекция грунта- это вырезка, "ножницы" . Построен метод на принципе фазовой настройки синхродетектора и определенной реакции схемы прибора на грунт. Вырезка может быть радикальной, т.е. все что не металл есть грунт и игнорируется, либо секторная вырезка, фрагмент сектора фазы в которую попадает грунт, настраивается на грунт, металл в этом случае не вырезается. Но это косвенные методы, условная отстройка. Избавиться от воздействия грунта на схему, вычесть его из суммы сигнала с катушки можно другим способом. Термин "Баланс грунта" может подразумевать вычитание сигнала грунта, это другой способ. А в принципе никто не вкладывает в название органов управления метод или способ примененный в данном приборе. Все условно. Для начала надо понять что такое грунт и как он влияет, в чем это выражается. Чтобы представить себе как это выглядит, включите на МР3 плеере музыку и подайте сигнал на осциллограф. А теперь замедлите музыку в 100-500раз. Вот примерно такой сигнал и принимает катушка от грунта- сумму грунта и цели. Задача "баланса грунта" избавить прибор от влияния сигналов грунта, или игнорировать его, что не есть решением проблемы.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос
СообщениеДобавлено: Пт: 15 янв 2010 21:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 25 май 2008 20:12
Сообщения: 260
Откуда: Ставрополь
Ciklon писал(а):
Чтобы представить себе как это выглядит, включите на МР3 плеере музыку и подайте сигнал на осциллограф. А теперь замедлите музыку в 100-500раз. Вот примерно такой сигнал и принимает катушка от грунта- сумму грунта и цели.

Юрий Витальевич, а что будет на экране? Честно, не смог себе представить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос
СообщениеДобавлено: Пт: 15 янв 2010 21:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 10801
Откуда: Киев
А вы сделайте и увидите. 1:1 Вот это трудно представить? Надо какую то безграничную фантазию?
Изображение
Я почему такой пример привел, потому что реально в поле никто с собой осциллограф не берет (естественно) а на столе это не проиммитировать. Все как то камушками/ферритиками А реально то оно еще и похлеще болтается все. На примере показаны достаточно сильные отклики от целей. Реально они могут быть гораздо меньше уровня самого грунта. Поэтому вопрос фильтрации или вычитания достаточно актуален. А проблемы глубины какраз тут и спрятаны.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос
СообщениеДобавлено: Пт: 15 янв 2010 22:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 25 май 2008 20:12
Сообщения: 260
Откуда: Ставрополь
Спасибо. Теперь понятно почему дорогие буржуйские приборы построены на процессорах цифровой обработки сигналов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос
СообщениеДобавлено: Сб: 16 янв 2016 20:01 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 04 янв 2016 18:07
Сообщения: 4
Читаю форум, пытаюсь разобраться в принципах работы и построения МД… по теме топика, сделал для себя следующие выводы:
-Грунт, чем сильнее он минерализован- тем сильнее мешает поиску, т.к. является помехой (обладает некоторой проводимостью и магн. свойствами, что воспринимается детектором как сигнал),
-Кроме того, фаза отклика цели, находящейся под слоем такого грунта, отличается от фазы её отклика «по воздуху» на значение фазы отклика грунта (другими словами, цель будет иметь иное ВДИ, чем её ВДИ «по воздуху») что приводит к недостоверности определения параметров цели металлодетектором.
-Производя баланс грунта, мы сдвигаем шкалу фаз отклика целей относительно «точки отсчета» на шкале (первоначально настроенной на феррит) от которой производится вычисление фазы отклика цели, сдвигаем шкалу именно на величину фазовой разницы между настройкой «точки отсчета» на феррит и откликом конкретного грунта, в котором производится поиск.
Если сильно идеализировать, можно сказать что мы «вычитаем» величину фазового сдвига грунта из суммы отклика грунт+цель, и ВДИ цели в грунте «возвращается» к её ВДИ «по воздуху».
-Технически, можно сдвинуть фазу сигнала в канале усиления, перед его подачей на синхродетекторы, комутация ключей которых синхронизирована с фазой генератора МД; а можно с тем же успехом сдвинуть фазу управляющего синхродетекторами сигнала при нетронутом сигнале в канале усиления. В обоих случаях сам сигнал отклика грунта, будучи совмещен с точкой отсчета, попадает в зону «нечувствительности» прибора и перестаёт регистрироваться металлодетектором как сигнал (цели или помехи.) Др. словами, если выставить точку баланса некорректно, сильно её сдвинуть- металлодетектор перестанет регистрировать не феррит или горячие камни, а например крупную медь.
-Режекция грунта- это фиксированная точка на шкале фаз в районе -90 и +90 градусов, вправо и влево от которой «зеркально» расходятся "лепестки", определяющие границы сектора режекции (вырезки, подавления) сигнала грунта. То есть прибор перестает регистрировать любые цели с фазой отклика, которая в этот диапазон попадает. Чем шире полоса подавления, тем более широкий диапазон фаз в нее укладывается- важно не переусердствовать, поскольку сделав полосу слишком широкой, мы вслед за грунтом вырежем не только горячие камни, но и крупную медь- прибор полностью перестанет её регистрировать.
-Остается непонятным вот что… используя метод режекции, мы «вырезали» определенный сектор фаз, хорошо. Но. Вот появляется сигнал от цели, лежащей в минерализированном грунте, прибор его поймал и анализирует… как он вычислит в этом случает «чистый» ВДИ цели? Ведь фазу отклика мы не сдвигали (как при БГ), и она представляет в этом случае сумму фаз отклика грунт+цель.

Помогите пожалуйста разобраться в последнем пункте, а также укажите на ошибку в моих суждениях выше, если она есть.
Любопытство к теме началось у меня с этого вопроса:
http://www.md4u.ru/viewtopic.php?p=190855#p190855


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос
СообщениеДобавлено: Сб: 16 янв 2016 23:19 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 5109
Откуда: С.-Петербург
N.M. писал(а):
-Грунт, чем сильнее он минерализован- тем сильнее мешает поиску, т.к. является помехой (обладает некоторой проводимостью и магн. свойствами, что воспринимается детектором как сигнал),

Несомненно.

N.M. писал(а):
-Кроме того, фаза отклика цели, находящейся под слоем такого грунта, отличается от фазы её отклика «по воздуху» на значение фазы отклика грунта (другими словами, цель будет иметь иное ВДИ, чем её ВДИ «по воздуху») что приводит к недостоверности определения параметров цели металлодетектором.

Нет, отличие не на угол отклика грунта. Происходит векторное суммирование откликов.

N.M. писал(а):
-Производя баланс грунта, мы сдвигаем шкалу фаз отклика целей относительно «точки отсчета» на шкале (первоначально настроенной на феррит) от которой производится вычисление фазы отклика цели, сдвигаем шкалу именно на величину фазовой разницы между настройкой «точки отсчета» на феррит и откликом конкретного грунта, в котором производится поиск.

В примитивных приборах - да. Но в нормальных просто задаётся угол (для векторного подавления) или сектор (для фазовой вырезки), где прибор нечувствителен к отклику.

_________________
"И не надо быть идиотами !" (В. Кожевников, "Щит и меч")


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: