О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Чт: 28 мар 2024 21:01

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 32 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Конвейерный металлодетектор
СообщениеДобавлено: Вт: 19 янв 2010 0:14 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 18 янв 2010 18:05
Сообщения: 7
Всем привет!
Ребят, прошу помощи.
Нужно сделать конвейерный металлодетектор для горнодобывающей промышленности, для защита дробильного оборудования.
С металлодетекторами только начинаю заводить дружбу, электроникой же занимаюсь проффесионально.
Думал использовать однокатушечный PI детектор. Судя по осциллограммам отклика, не уверен, что на правильном пути, а проверять на объекте, не сильно удобно, не в нашем городе он.
Подскажите, пожалуйста, в каком направлении смотреть.

PS Направление нашего предприятия совершенно не связано ни с аппаратурой для горнодобывающей промышленности металлоискателирр, ни даже с металлоискателями, поэтому конкуренции не стоит опасаться.
За эту работу взялись исключительно по знакомству нашего директора с заказчиком.


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Конвейерный металлодетектор
СообщениеДобавлено: Вт: 19 янв 2010 0:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Какой характер породы? Не все просто... Какие объемы, скорость потока...Разрешение какое надо, т.е. минимальные включения...

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конвейерный металлодетектор
СообщениеДобавлено: Вт: 19 янв 2010 0:29 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 18 янв 2010 18:05
Сообщения: 7
Порода - щебень (достаточно крупный).
Скорость потока, если не ошибаюсь - 2м/с
По поводу разрешения, с конкретных требованиями не определились, но по назначению приставки, можно сказать, что металлический предмет диаметром до 2-3см не страшен центрифугам.

Спасибо!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конвейерный металлодетектор
СообщениеДобавлено: Вт: 19 янв 2010 0:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Как для Вас, задачка серьезная. Сами не потяните. Может ктото чтото посоветует реальное, я не в курсе, не занимался такими вещами. Сразу куча вопросов...
А ширина ленты транспортера?

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конвейерный металлодетектор
СообщениеДобавлено: Вт: 19 янв 2010 1:28 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 18 янв 2010 18:05
Сообщения: 7
Конечно же, задача серьезная, а то б сюда не писал :)
Ширина ленты, точно тоже не знаю, но на вид (по памяти) где-то в пределах 0,8-1,2м.
Понимаю, что с первого включения это не заработает, понадобится провозится с паяльником и осциллографом не один час (день).
Мне в первую очередь нужно определится, в каком направлении копать, какой принцип использовать, что бы в середине пути, не начинать все с начала. Как я уже говорил, объект находится в другом городе, за 100км, проверять, дорабатывать, накладно как по времени, так и из-за единичного экземпляра, то и по деньгам.

ЗЫ В первую очередь на кону стоит хорошее мнение заказчика о нашей организации.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конвейерный металлодетектор
СообщениеДобавлено: Вт: 19 янв 2010 2:28 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 14 мар 2009 19:25
Сообщения: 47
sera_os писал(а):
Мне в первую очередь нужно определится, в каком направлении копать, какой принцип использовать... В первую очередь на кону стоит хорошее мнение заказчика о нашей организации.

Копать нужно в направлении поиска платного изготовителя, который знает, какой принцип нужно использовать и как. От этого будет зависеть хорошее мнение о вас, как о заказчике, могущем спасти мнение о вашей организации.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конвейерный металлодетектор
СообщениеДобавлено: Вт: 19 янв 2010 8:47 
sera_os писал(а):
Конечно же, задача серьезная, а то б сюда не писал :)


Поищи по форуму, здесь уже обсуждали детектор для деревообработки, в частности, вроде тоже для конвейера.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конвейерный металлодетектор
СообщениеДобавлено: Вт: 19 янв 2010 9:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Деревообработка и поток гравия- это разные вещи. Сам гравий- не дерево. Ширина захвата как минимум метр, конструкция какова должна быть? А начинать надо с принципа, в нем все и будет заключаться. Он должен в себя включать отстройку от гравия, как фона, причем варьируемую, т.к. порода разная может быть с примесями. Это не просто металлодетектор. Тут паяльник и осциллограф- это в саааамую последнюю очередь.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конвейерный металлодетектор
СообщениеДобавлено: Вт: 19 янв 2010 11:00 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 16 дек 2007 12:30
Сообщения: 591
Откуда: Херсон, Украина
А можно поступить иначе – если действительно интересует реальный конечный результат .
Я б для поддержки репутации и бюджета вашей фирмы - соорудил бы не МД над лентой транспортера , а в месте пересыпки с ленты на ленту гравия - в месте его короткого полета между ними - установил бы по касательной полета катушку обычного электромагнита от сети 50 Гц ( намотать ее на куске конструкционной железной двух тавровой балки соответствующего размера и установить этот электромагнит металлическим торцом к потоку чтоб сносу ему небыло ) и не парил бы моск с отстройкой от сортов щебенки и прочей электронно паяльной лабудой – какой МД в этих условиях будет нормально и надежно долговременно работать и отлавливать все – что крупнее гайки М10 ? Кто там его будет подстраивать и обслуживать ? Цветных крупных кусков металла в потоке точно не будет , а если какая здоровая железная гайка , или кусок арматуры случайно попадет в гравий , то электромагнит их просто в нагляк выдернет в полете из общего потока не прерывая работу системы подачи , как будет в случае с использованием пипикалки МД , мощность и охлаждение катушки электромагнита конечно должны быть соответствующими , но на мой взгляд - ни чего особенно сложного в реализации катушки на швеллере ( как простой , бюджетный вариант ) , зато задача будет просто и надежно решена на 100 % за пару дней в любом сарае и без осциллографа , можно заказать такое у ребят , занимающихся перемоткой электро двигателей , чтоб не мотать на машине по 100 км туда – сюда , чтобы покрутить те регуляторы в очередной раз после смены сырья и обслуги .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конвейерный металлодетектор
СообщениеДобавлено: Вт: 19 янв 2010 11:39 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 18 янв 2010 18:05
Сообщения: 7
123 писал(а):
Копать нужно в направлении поиска платного изготовителя, который знает, какой принцип нужно использовать и как. От этого будет зависеть хорошее мнение о вас, как о заказчике, могущем спасти мнение о вашей организации.

С Вами полностью согласен, сами как разработчики понимаем, что лучше купить у профессионалов, нежели мучится самому. Нас просто спросили, можем ли мы такое сделать. Ну а знакомым не хотелось отказывать, поможем этим, может и другого плана заказ получим (у того же заказчика).
Ciklon писал(а):
... конструкция какова должна быть? А начинать надо с принципа, в нем все и будет заключаться. Он должен в себя включать отстройку от гравия, как фона, причем варьируемую, т.к. порода разная может быть с примесями. Это не просто металлодетектор. Тут паяльник и осциллограф- это в саааамую последнюю очередь.

Конструктив планировался такой: катушка в виде кольца, лента проходит внутри. Но также возможны другие исполнения, например две катушки, передающая над лентой, приемная - под.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конвейерный металлодетектор
СообщениеДобавлено: Вт: 19 янв 2010 11:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Ewstep: Уважаемый, вы знаете какой мощности должен быть тот эл. магнит, чтобы в полете вместе с гравием выдернуть кусок какойто арматурины? Вы знаете сколько тепла он будет выделять? Вы знаете с какой скоростью затухает магн. поле рассеяния и какой диаграммой должен обладать тот эл. магнит? Нужно как минимум изготовить сардечник для переменного тока( а это подразумевает наборной сердечник, из тонких пластин, как трансформатор, токи ФУКО знаете ли) обеспечивающий соотв. диаграмму потока поля, пронизывающего текущую породу, а сила его должна обеспечить физическое выдергивание из нее предмета большего чем болт, возможно и куска балки какой, весом в 5-25кГ

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Конвейерный металлодетектор
СообщениеДобавлено: Вт: 19 янв 2010 11:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
sera_os писал(а):
Конструктив планировался такой: катушка в передающая над лентой, приемная - под.


Я думаю что для таких систем не нужны многокатушечные системы. Нужна простая PI система, простая в изготовлени и обслуживании, простая конструкция катушки (одно кольцо) любого размера. Потом нужна немагнитная, неметаллическая защита от повреждения. В приборе должна быть регулировка, позволяюшая отстраиваться от гравия. Металл всетаки не камень...
Т.е. пролет контроля должен быть без металла, а это из-за веса породы не просто... Это не бревно...

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конвейерный металлодетектор
СообщениеДобавлено: Вт: 19 янв 2010 14:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 03 мар 2006 20:55
Сообщения: 175
Откуда: планета Земля, г. Минск
Ciklon писал(а):
sera_os писал(а):
Конструктив планировался такой: катушка в передающая над лентой, приемная - под.


Я думаю что для таких систем не нужны многокатушечные системы. Нужна простая PI система, простая в изготовлени и обслуживании, простая конструкция катушки (одно кольцо) любого размера. Потом нужна немагнитная, неметаллическая защита от повреждения. В приборе должна быть регулировка, позволяюшая отстраиваться от гравия. Металл всетаки не камень...
Т.е. пролет контроля должен быть без металла, а это из-за веса породы не просто... Это не бревно...


Была в бытность мою механиком на фанерном заводе такая проблема - из - под лущильных станков на транспортер в дробилку отходов попадали всякие нежелательные железки. Это мог бы решить только металлодетектор - магнит там бы не помог - специфика такая. Не выдернуть из - под сырого шпона магнитом ничего.
Но для детектора засада была в другом - концы конвейерной ленты соединялись на болтах. У вас тоже так? Как обходить будете?
Думаю, для гравия - все же лучше магнит, а под ним - участок ленты на эксцентриковом вибраторе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конвейерный металлодетектор
СообщениеДобавлено: Вт: 19 янв 2010 15:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Магнит силен тогда когда его поле замыкается через магнитопровод. В остальных случаяю поле рассеивается.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конвейерный металлодетектор
СообщениеДобавлено: Вт: 19 янв 2010 16:13 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 18 янв 2010 18:05
Сообщения: 7
ewstep писал(а):
... в месте его короткого полета между ними - установил бы по касательной полета катушку обычного электромагнита от сети 50 Гц ( намотать ее на куске конструкционной железной двух тавровой балки соответствующего размера и установить этот электромагнит металлическим торцом к потоку чтоб сносу ему небыло...

Да есть уже электромагнит! Причем таких размеров, ОгОгО :) Его только краном подымать можно.
Но проблема то в том еще, бывает каменюки сильно привалят металлический предмет, что электромагнитом не вытянет. Когда же метал попадает в центрифуги, то ремонт на неделю обеспечен (при достаточном размере железяки). Кстати, металлическими объектами могут быть зубья экскаваторов, которые отваливаются в процессе раскопок. Они "не совсем железные" (сплав какой то) и хуже железа притягиваются к электромагниту.

Ciklon писал(а):
В приборе должна быть регулировка, позволяюшая отстраиваться от гравия.

Не могли бы Вы мне "на пальцах" объяснить принцип отстройки (от гравия), или ссылку указать, а то читал, что есть такое, а алгоритма работы не представляю.
Спасибо бОльшое за помощь!

Blex писал(а):
Но для детектора засада была в другом - концы конвейерной ленты соединялись на болтах. У вас тоже так? Как обходить будете?

Да, у нас тоже шов ленты металлический. Проблему решить можно, установив "датчик шва" вблизи детектора. Когда сработал датчик, даем блоку управления команду "пропустить" (не срабатывать).
Цитата:
Думаю, для гравия - все же лучше магнит, а под ним - участок ленты на эксцентриковом вибраторе.

Спасибо, интересное предложение. Обсудим это.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конвейерный металлодетектор
СообщениеДобавлено: Чт: 21 янв 2010 8:15 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 10 ноя 2009 19:26
Сообщения: 464
Циклон как то давал где то здесь ссылку на патент(до сих пор мне покоя не дает ) - там как раз подобная задача была. Там было два датчика включенных навстречу друг другу и разнесенных вдоль конвейра - вот вам полная отстройка от транспортера и щебня, металл выводит из баланса тока один из датчиков.Можно еще подумать над мостовой схемой измерения, где 2 датчика в противоположных плечах .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конвейерный металлодетектор
СообщениеДобавлено: Чт: 21 янв 2010 21:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 26 июл 2006 19:31
Сообщения: 496
Откуда: Петрозаводск
sera_os писал(а):
... Нужно сделать конвейерный металлодетектор для горнодобывающей промышленности, для защита дробильного оборудования. ...

Напиши в ЛС. Если надо, могу выслать схему конвейерного МД, использующегося на горно-обогатительном комбинате для поиска металлов в потоке железной руды.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конвейерный металлодетектор
СообщениеДобавлено: Пт: 22 янв 2010 10:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 18 фев 2007 12:33
Сообщения: 404
Откуда: Wilno
Hund писал(а):
Циклон как то давал где то здесь ссылку на патент(до сих пор мне покоя не дает ) - там как раз подобная задача была. Там было два датчика включенных навстречу друг другу и разнесенных вдоль конвейра - вот вам полная отстройка от транспортера и щебня, металл выводит из баланса тока один из датчиков.Можно еще подумать над мостовой схемой измерения, где 2 датчика в противоположных плечах .


Если Виталич не найдёт , придётся порытся в старых подшивках Радио , Телевизия , Электроника . Там была схема датчика перемещения металлической мишени /так вроде называлась статья/ .

_________________
Зри в Корень !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конвейерный металлодетектор
СообщениеДобавлено: Пт: 22 янв 2010 10:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Чесно говоря я не помню такого...патента. Видать чтото спутали с чемто. Если говорить о вычитании, то сделайте дифференциальный датчик. ТХ, а снизу RX только скрученую 8кой. вот и будет вам подавление всего что попадает одновременно под обе катушки. А что попадет под одну и будет вам сигнал. Только по центру у нее провал есть, зона нечуства. Дырка т.ск.Но она маленькая. Зависит от конструкции. Так построены катушки Big Foot и выпускаются по моему до сих пор. Вот о том я говорил давно.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конвейерный металлодетектор
СообщениеДобавлено: Пт: 22 янв 2010 15:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 18 фев 2007 12:33
Сообщения: 404
Откуда: Wilno
Ну вроде-бы откопал листьев старые страницы ...

_________________
Зри в Корень !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конвейерный металлодетектор
СообщениеДобавлено: Пт: 22 янв 2010 15:48 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 22 фев 2008 14:22
Сообщения: 251
Откуда: West
Лях писал(а):
Ну вроде-бы откопал листьев старые страницы ...

Эта схема подойдёт куда-нибудь для пищевой промышленности. А на гравий МД иногда глючит, как на горячие камешки. Без отстройки от "грунта" никак.... или ПИ, наверное.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конвейерный металлодетектор
СообщениеДобавлено: Пт: 22 янв 2010 16:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 18 фев 2007 12:33
Сообщения: 404
Откуда: Wilno
Сам ЭТО не делал , так что флаг Вам в руки . Дерзайте !

_________________
Зри в Корень !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конвейерный металлодетектор
СообщениеДобавлено: Пт: 22 янв 2010 17:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Без отстройки от породы ничего не выйдет.Порода не пирожки. МД надо делать типа PI поскольку балансники там обслуживать и балансировать никто не будет. И отстройку от породы можно делать. Взять готовый Кощей 5И и на нем упражняться. Человек никогда не делал и не зделает сам. Прибор готовый ...Ну а саму катушку - тут уж самому придется ....Благо она незатейлива. Иначе с этого роя не выйдет ничего.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конвейерный металлодетектор
СообщениеДобавлено: Сб: 23 янв 2010 17:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 30 окт 2006 17:20
Сообщения: 2268
Откуда: Sumy,Ukraine
От теории к практике...
ИМХО, начать надо с того, что кинуть на чистый грунт хорош совок породы и "прозвонить" это дело импульсником. Реакция (или отсутствие таковой) укажет на дальнейшие шаги. Так, если реакции на приемлимом расстоянии от датчика (несколько сантиметров) на породу не будет, то тогда зарыть в эту кучку металлический предмет предполагаемого к отсеиванию размера. Снова звонить. При удовлетворительном результате - делать катушку большего диаметра. За основу будущего прибора можно взять даже покупной Кощей (Трекер), особенно второй, он менее чувственный к грунту, чем Клоны. Так получатся первые выводы.
Второй вариант - ещё несколько страниц на форуме с картинками, формулами и взаимоопусканиями, как надо (или вообще не надо) делать... "а воз и ныне там". Главное - начать что-то делать.

_________________
Количество металла в земле обратно пропорционально количеству мужиков, копающих её поверхность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конвейерный металлодетектор
СообщениеДобавлено: Сб: 23 янв 2010 18:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Порода- в данном случае (как я понял) это камень, из карьера, разной фракции (т.е. включения разной породы, разного камня), не очень конечно крупный, предварительно измельченной возможно, поступающей в дробилку, из которой выходит щебень. Вот о чем речь. И свойства того камня - не грунтовые, но близкие по свойствам. Думаю PI вполне справился бы. Рама для обнаружения и ее конструкция защищенная от повреждения- вот самое трудное. Скорость движения той породы большая. Малейший рывок или удар- и катушки нет.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: