О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Пт: 29 мар 2024 1:32

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 73 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Про магнитные поля в IB
СообщениеДобавлено: Пт: 16 сен 2011 17:09 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 10 авг 2011 12:55
Сообщения: 33
Возник такой вопрос:
По идее, МД по принципу индукционного баланса реагируют на искажение магнитного поля металлом.
Ферромагнитный материал железо изменяет в одну сторону, а цветные, как диамагнетики в другую.
При этом чувствительность на то и другое примерно одинакова.
Но магнитая проницаемость у железа десятки-сотни, а у цветмета порядка 10^-5.
Почему же масштабы искажения магнитного поля соизмеримы?

_________________
Человек создан для cчастья как птитца для работы


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Про магнитные поля в IB
СообщениеДобавлено: Пт: 16 сен 2011 17:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Вы очередной теоретик не знающий школьной физики. Читайте "токи Фуко", вихревой ток, индукция, трансформаторы и принцип их действия.
А потом разберетесь в принципе работы МД... "Принцип индукционного баланса" - это термин не отражающий суть работы, принцип действия т.ск. Сам "индукционный баланс" делается с определенной целью, но его может и не быть вовсе, что не меняет суть метода.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про магнитные поля в IB
СообщениеДобавлено: Сб: 17 сен 2011 9:35 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2697
Откуда: Новосибирск
На чувствительность к цели оказывает влияние не магнитная проницаемость, а другой параметр вещества –магнитная восприимчивость. Магнитная восприимчивость показывает как изменяется энергия частицы вещества (атом, ион…) под воздействием магнитного поля. МД улавливает изменение энергии объёма этих частиц (цели) в виде составляющей отклика на воздействие внешнего поля.
Как и в электронике, имеющей активные и реактивные элементы, в магнитных взаимодействиях существуют активные и реактивные составляющие.. Магнитная восприимчивость – это реактивная составляющая, электрическая проводимость (обратная сопротивлению…) – активная составляющая. Обе эти составляющие участвуют в формировании сигнала отклика от цели и определяют величину и фазовый сдвиг изменение энергии объектов под воздействием приложенного поля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про магнитные поля в IB
СообщениеДобавлено: Сб: 17 сен 2011 11:23 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 10 авг 2011 12:55
Сообщения: 33
Sergey_P Спсибо за развернутый ответ. Совсем я школьную физику позабыл

_________________
Человек создан для cчастья как птитца для работы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про магнитные поля в IB
СообщениеДобавлено: Сб: 17 сен 2011 13:16 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 10 авг 2011 12:55
Сообщения: 33
Почитал, полистал теорию. Но воз и ныне там.
Токи имени Фуко тут нипричем. Они исползуются в импульсниках.
IB имхо основаны на искажении конфигурации магнитного поля, что в свою очередь сдвигает фазу в приемной катушке.
Аналогично и МД основанных на измерении индуктивности катушки, как части контура. Частота уходит от железа и цветмета в разные стороны, но примерно на одинаковые величины.
При чом магнитные восприимчивость и проницаемость у чермета и цветмета отличаются на 5-6 порядков.
Может быть дело в частоте? Типа на килогерцах диамагнетики проявляют себя значительно сильнее.

_________________
Человек создан для cчастья как птитца для работы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про магнитные поля в IB
СообщениеДобавлено: Сб: 17 сен 2011 13:54 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2697
Откуда: Новосибирск
Ihti писал(а):
Почитал, полистал
Прелесть... Чувствуется, закоренелый электронщик, не имеющий понятия о физике явлений... :)
Задайте же себе простой вопрос и попытайтесь найти ответ: ЧТО изменяет индуктивность катушки в контуре, конфигурацию поля...?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про магнитные поля в IB
СообщениеДобавлено: Сб: 17 сен 2011 14:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Странный термин - конфигурация... Как его истолковать правильно, если не понятно что такое вихревой ток... :shock:
Т.е. ноги отсюда растут. :wink:

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про магнитные поля в IB
СообщениеДобавлено: Сб: 17 сен 2011 15:19 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2697
Откуда: Новосибирск
Ради прикола, решил полистать учебник по физике и процитировать от туда нужные абзацы, но… я их не обнаружил… (они там, когда-то точно были..) :(
Поле взаимодействует только с другими полями. Изменение поля вызывает не объект, помещенный в поле, а поле созданное объектом! Не сердечник вставленный в катушку изменяет её индуктивность, а поле сердечника участвует в процессе накопления и отдачи энергии в колебательном контуре вызывая изменение его частотных характеристик.
Сделайте же маленький шажок и оторвитесь от примитивизма физических явлений… тогда будет намного проще понимать работу любого индукционного МД…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про магнитные поля в IB
СообщениеДобавлено: Вт: 28 авг 2018 16:14 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 14 авг 2018 10:13
Сообщения: 72
Sergey_P писал(а):
Ради прикола, решил полистать учебник по физике и процитировать от туда нужные абзацы, но… я их не обнаружил… (они там, когда-то точно были..) :(
Поле взаимодействует только с другими полями. Изменение поля вызывает не объект, помещенный в поле, а поле созданное объектом! Не сердечник вставленный в катушку изменяет её индуктивность, а поле сердечника участвует в процессе накопления и отдачи энергии в колебательном контуре вызывая изменение его частотных характеристик.
Сделайте же маленький шажок и оторвитесь от примитивизма физических явлений… тогда будет намного проще понимать работу любого индукционного МД…
Не уверен, увидите ли мой вопрос. Я здесь новенький, пока не разобрался в нюансах – я нигде не вижу сообщения, что ко мне кто-то обращался. Приходится ходить по темам, где я отметился, и смотреть наличие вопросов ко мне. Но я о другом.
При описании принципа регистрации цветных целей практически каждый здесь скажет, что мы регистрируем вторичное поле, созданное вихревыми токами, наведенными в объекте первичным полем. В ситуации с магнитными материалами дело обстоит тяжелее в понимании физических процессов. Если с цветными целями можно ещё понять, почему вторичное поле там запаздывает по фазе, то почему вторичное поле от магнетиков опережает по фазе опорное от ТХ я не понимаю. Точнее, я предполагаю, что при спаде первичного поля намагниченные до этого домены стремятся побыстрее занять исходные позиции (в случае магнитомягких материалов), генерируя поле с опережением опорного. Опорное в этом случае выступает для них тормозящим фактором.
Боюсь, что мое понимание физики процесса неверное. Подскажите, как протекает процесс на самом деле.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про магнитные поля в IB
СообщениеДобавлено: Вт: 28 авг 2018 17:58 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Поле внутри магнитных материалов не может опережать поле ТХ. Магнитное поле чаще всего совпадает по времени с полем ТХ. Как и в "сверхпроводящем" металле так же одновременная реакция, без запаздывания, но против поля ТХ. В обычном металле реакция так же мгновенная, но есть сдвиг фазы или запаздывание максимума реакции,- т.е. промежуточный вариант.

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про магнитные поля в IB
СообщениеДобавлено: Вт: 28 авг 2018 18:28 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 14 авг 2018 10:13
Сообщения: 72
Вадим писал(а):
Поле внутри магнитных материалов не может опережать поле ТХ. Магнитное поле чаще всего совпадает по времени с полем ТХ. Как и в "сверхпроводящем" металле так же одновременная реакция, без запаздывания, но против поля ТХ. В обычном металле реакция так же мгновенная, но есть сдвиг фазы или запаздывание максимума реакции,- т.е. промежуточный вариант.
Дело в том, что когда я двухлучевой осциллограф подключаю одним входом к цепи ТХ в качестве опорного сигнала, а вторым на выход усилителя RX, то вижу на экране осциллографа при поднесении феррита к датчику уход синусоиды остаточного небаланса влево . При поднесении монеты фаза уходит вправо. Поэтому и возни этот вопрос.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Про магнитные поля в IB
СообщениеДобавлено: Вт: 28 авг 2018 18:55 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Да, неудобно, что нет оповещения о цитировании или в подписанных темах. :)
Сигнал разбаланса, относительно которого вы видите "перемещения" сигнала после усилителя Рх,- это отдельный, ничего не значащий нам сигнал, типа паразитный. Измерять нужно относительно Тх,- поля или напряжения на Тх. Оно же первопричинное. У идеального феррита фаза будет совпадать для любых частот, включая "прямоугольные" сигналы Тх. Так же и у идеального проводника ( медь, серебро ), но с обратным знаком. А разбаланс можно сделать с любой начальной фазой отноистельно Тх.

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про магнитные поля в IB
СообщениеДобавлено: Вт: 28 авг 2018 19:10 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 14 авг 2018 10:13
Сообщения: 72
Вадим писал(а):
Да, неудобно, что нет оповещения о цитировании или в подписанных темах. :)
Сигнал разбаланса, относительно которого вы видите "перемещения" сигнала после усилителя Рх,- это отдельный, ничего не значащий нам сигнал, типа паразитный. Измерять нужно относительно Тх,- поля или напряжения на Тх. Оно же первопричинное. У идеального феррита фаза будет совпадать для любых частот, включая "прямоугольные" сигналы Тх. Так же и у идеального проводника ( медь, серебро ), но с обратным знаком. А разбаланс можно сделать с любой начальной фазой отноистельно Тх.
Забыл указать, что синхронизация лучей осуществлялась именно по сигналу ТХ. Этот сигнал оставался неподвижным на экране. А сигнал RX как раз гулял по фазе. Чем тогда объяснит уход фазы на экране влево от поднесения к датчику феррита? Она плавно уходила по мере подвода феррита к датчику. А от меди она плавно уходила вправо. Имеется ввиду сдвиг синусоиды небалнса датчика на экране.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про магнитные поля в IB
СообщениеДобавлено: Вт: 28 авг 2018 19:17 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Да, я был невнимателен.
Если синхронизация от Тх, то должна совпадать фаза полностью, для случая феррита особенно.
Плавное движение с проходом через все фазы вызвано тем, что вы наблюдаете сложение двух синусоид : разбаланса и сигнала феррита с увеличивающейся амплитудой ( фаза суммарного сигнала будет зависеть от амплитуды сигнала феррита ). Когда амплитуда от феррита будет гораздо больше амплитуды разбаланса, фазы Рх совпадут с фазой Тх. Если смотрите после усилителя - возможно, что у вас там ещё фазосдвигающие цепи - контура, усилитель и пр..

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про магнитные поля в IB
СообщениеДобавлено: Вт: 28 авг 2018 19:30 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 14 авг 2018 10:13
Сообщения: 72
Вадим писал(а):
Да, я был невнимателен.
Если синхронизация от Тх, то должна совпадать фаза полностью, для случая феррита особенно.
Плавное движение с проходом через все фазы вызвано тем, что вы наблюдаете сложение двух синусоид : разбаланса и сигнала феррита с увеличивающейся амплитудой ( фаза суммарного сигнала будет зависеть от амплитуды сигнала феррита ). Когда амплитуда от феррита будет гораздо больше амплитуды разбаланса, фазы Рх совпадут с фазой Тх. Если смотрите после усилителя - возможно, что у вас там ещё фазосдвигающие цепи - контура, усилитель и пр..
О, теперь понимание пришло :) . Виной всему не смещение фазы, а изменение амплитуды, которое привело к визуальному перемещению картинки в результате смешивания сигнала небаланса и сигнала от феррита. Можно сказать, что феррит имеет фазу ноль градусов по отношению в излучаемому сигналу, а медь -90 грд. Хоть с медью правильно предположил?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про магнитные поля в IB
СообщениеДобавлено: Вт: 28 авг 2018 19:35 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Медь, серебро, как и крупное железо, алюминий и пр. "высокопроводимое" имеют противоположный сигнал ферриту. Поэтому я считаю его -180" относительно феррита, или +90 относительно слабопроводящей фольги, солёной воды. При том феррит относительно фольги можно считать -90". Разделение на положительную и отрицательную части удобно для понимания наличия магнитных свойств у внесённых объектов. Но это условности и определения.

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про магнитные поля в IB
СообщениеДобавлено: Вт: 28 авг 2018 19:51 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 14 авг 2018 10:13
Сообщения: 72
Вадим писал(а):
Медь, серебро, как и крупное железо, алюминий и пр. "высокопроводимое" имеют противоположный сигнал ферриту. Поэтому я считаю его -180" относительно феррита, или +90 относительно слабопроводящей фольги, солёной воды. При том феррит относительно фольги можно считать -90". Разделение на положительную и отрицательную части удобно для понимания наличия магнитных свойств у внесённых объектов. Но это условности и определения.
Большое спасибо за консультацию. Все же проще что либо конструировать, если правильно понимать физические процессы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про магнитные поля в IB
СообщениеДобавлено: Вт: 28 авг 2018 19:53 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2697
Откуда: Новосибирск
Ферромагнетик, парамагнетик намагничиваясь создает поле согласное с направлением первичного поля, а диамагнетик намагничивается в противоположном направлении. В изменяющемся первичном магнитном поле, поле объекта противодействует процессу намагничивания, что вызывает фазовый сдвиг на 90гр относительно первичного поля.., для ферромагнетика, парамагнетика этот сдвиг будет -90гр, а для диамагнетика +90гр (они же противоположно намагничиваются внешнем полем).
Если в качестве объекта выступает замкнутое колечко из тонкой проволоки, то в ней практически отсутствует хоть какое-то намагничивание, но создаются благоприятные условия для протекания кольцевых замкнутых вихревых токов (если линии индукции перпендикулярны плоскости кольца). Сдвига между ТХ и RX- нет.
Так как процессы намагничивания и вихревые токи на проводимости объекта происходят одновременно, то эти две компоненты создают суммарный фазовый сдвиг от объекта.
При наличии остаточного разбаланса, с появлением цели фаза остаточного сигнала будет выкручиваться в сторону фазового сдвига отклика от Цели..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про магнитные поля в IB
СообщениеДобавлено: Вт: 28 авг 2018 20:28 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 14 авг 2018 10:13
Сообщения: 72
Sergey_P писал(а):
Ферромагнетик, парамагнетик намагничиваясь создает поле согласное с направлением первичного поля, а диамагнетик намагничивается в противоположном направлении. В изменяющемся первичном магнитном поле, поле объекта противодействует процессу намагничивания, что вызывает фазовый сдвиг на 90гр относительно первичного поля.., для ферромагнетика, парамагнетика этот сдвиг будет -90гр, а для диамагнетика +90гр (они же противоположно намагничиваются внешнем полем).
Если в качестве объекта выступает замкнутое колечко из тонкой проволоки, то в ней практически отсутствует хоть какое-то намагничивание, но создаются благоприятные условия для протекания кольцевых замкнутых вихревых токов (если линии индукции перпендикулярны плоскости кольца). Сдвига между ТХ и RX- нет.
Так как процессы намагничивания и вихревые токи на проводимости объекта происходят одновременно, то эти две компоненты создают суммарный фазовый сдвиг от объекта.
При наличии остаточного разбаланса, с появлением цели фаза остаточного сигнала будет выкручиваться в сторону фазового сдвига отклика от Цели..
Хм, значит Вадим или ошибается, или я его неправильно понял. На самом деле замкнутое высокопроводящее кольцо имеет нулевой сдвиг по фазе по отношению к первичному полю, а феррит имеет сдвиг фазы в сторону запаздывания на 90 грд. Что же, это пожалуй объясняет прирост амплитуды на входе от цветных целей, и падение от феррита. Хотя...там ведь свои начальные смещения фаз и не так просто отследить суммарное их сложение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про магнитные поля в IB
СообщениеДобавлено: Вт: 28 авг 2018 21:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Если вы сделаете баланс датчика 0, то увидите что рост амплитуды происходит в канале Y от 0в и растет без "уменьшения". А то что вы говорите, происходит из за остаточного небаланса, вы видите его взаимодействие с вектором сигнала. Сперва он вычитается, а потом идет прирост от вх. сигнала.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про магнитные поля в IB
СообщениеДобавлено: Вт: 28 авг 2018 21:49 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Nikolka писал(а):
...Хм, значит Вадим или ошибается, или я его неправильно понял. На самом деле замкнутое высокопроводящее кольцо имеет нулевой сдвиг по фазе по отношению к первичному полю, а феррит имеет сдвиг фазы в сторону запаздывания на 90 грд. Что же, это пожалуй объясняет прирост амплитуды на входе от цветных целей, и падение от феррита. Хотя...там ведь свои начальные смещения фаз и не так просто отследить суммарное их сложение.
Но двое же уже не могут ошибаться - значит ошибается третий. :wink: :mrgreen: Амплитуда суммарного сигнала с сигналом начального разбаланса датчика вам тут не важна - вы же спрашивали о фазе феррита и меди, ответ получили. :roll: А амплитуда - правильно Ciklon объяснил, у вас же есть уровень начального разбаланса, а не только его фаза. Вообще, датчики удобно настраивать, подсовывая им феррит так, чтобы датчики зашкалило ( по выходу усилителя приёмника будет меандр ) - и тогда вы точно знаете, где у вас ТХ и куда "подкладывать" конденсаторы, в какую сторону фазовые ошибки...

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про магнитные поля в IB
СообщениеДобавлено: Вт: 28 авг 2018 22:10 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 14 авг 2018 10:13
Сообщения: 72
Ciklon писал(а):
Если вы сделаете баланс датчика 0, то увидите что рост амплитуды происходит в канале Y от 0в и растет без "уменьшения". А то что вы говорите, происходит из за остаточного небаланса, вы видите его взаимодействие с вектором сигнала. Сперва он вычитается, а потом идет прирост от вх. сигнала.
Мне, чтобы правильно обеспечить обработку сигнала, хочется знать тонкости физических процессов как бы отвлеченно от наличия МД. А уже потом осмысливать взаимодействие сигналов в каскадах МД. Мнения комментирующих выше разошлись. Допустим мы уже имеем в пространстве (грунт пока опустим) поле с фазой, которую возьмем за опорную и обозначим её с нулевым сдвигом. В результате воздействия этого поля на идеальный феррит мы получим отклик. Вопрос: Какой сдвиг по фазе будет иметь этот отклик? Вопрос второй: с каким сдвигом по фазе будет отклик от идеального по проводимости тонкого замкнутого кольца?
Зная эти фазы, ну, и промежуточные от разных металлов, уже можно осмыслить взаимодействие достигшего датчика сигнала (с учетом амплитуд) с сигналом от небаланса. А дальше уже можно осмысливать процессы в синхродетекторе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про магнитные поля в IB
СообщениеДобавлено: Вт: 28 авг 2018 22:16 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Вот если бы модераторы где-нибудь закрепили в архиве все эти объяснения, то таких вопросов бы было меньше. :roll: Ведь придут новички снова и снова и будут спрашивать стандартные вопросы, справедливо ожидая помощи...

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про магнитные поля в IB
СообщениеДобавлено: Вт: 28 авг 2018 22:21 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 14 авг 2018 10:13
Сообщения: 72
Вадим писал(а):
Nikolka писал(а):
...Хм, значит Вадим или ошибается, или я его неправильно понял. На самом деле замкнутое высокопроводящее кольцо имеет нулевой сдвиг по фазе по отношению к первичному полю, а феррит имеет сдвиг фазы в сторону запаздывания на 90 грд. Что же, это пожалуй объясняет прирост амплитуды на входе от цветных целей, и падение от феррита. Хотя...там ведь свои начальные смещения фаз и не так просто отследить суммарное их сложение.
Но двое же уже не могут ошибаться - значит ошибается третий. :wink: :mrgreen: Амплитуда суммарного сигнала с сигналом начального разбаланса датчика вам тут не важна - вы же спрашивали о фазе феррита и меди, ответ получили. :roll: А амплитуда - правильно Ciklon объяснил, у вас же есть уровень начального разбаланса, а не только его фаза. Вообще, датчики удобно настраивать, подсовывая им феррит так, чтобы датчики зашкалило ( по выходу усилителя приёмника будет меандр ) - и тогда вы точно знаете, где у вас ТХ и куда "подкладывать" конденсаторы, в какую сторону фазовые ошибки...
Я понимаю, что третий это я :mrgreen: . Видимо неправильно задал вопрос. Хотелось бы в первую очередь знать фазы откликов от феррита и, скажем серебра, по отношению к первичному полю ещё до попадания их на приемную катушку. А уже потом знать то, как всё это взаимодействует с сигналом небаланса.
Я ведь как начал строить МД – посмотрел на осциллографе поведение сигналов по фазе и амплитуде на выходе приемной катушки (точнее на выходе первого усилителя сигнала), а потом прикинул как всё это можно обработать и получить полноценный МД. Скажу так, велосипедов с квадратными колесами изобрел не один, аж пока не получил то, что давно изобретено :) . Люблю я это дело :) .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про магнитные поля в IB
СообщениеДобавлено: Вт: 28 авг 2018 22:34 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
У вас есть катушка Тх с напряжением Тх и полем Тх ( которое связано с током Тх), - тут нужно понимать, о чём именно идёт речь. Если вы синхронизируете прибор от напряжения Тх, то это одно, от тока - это другое; вопросы о поведении поля - это третье. Принцип причинности стоит в любом случае на первом месте и для любого вида сигнала. Поэтому сначала идёт напруга на Тх, потом ток Тх, потом поле феррита или металла, и только потом ЭДС на приёмной Рх. Хоть это всё и происходит "одновременно", но причинность никто не отменял !
Поле феррита не обладает инерционностью, поэтому оно синхронно с полем Тх. А вот поле металла как раз отстаёт от поля Тх из-за тех самых фазовых сдвигов в электрической L/R-цепи. И как раз сдвинутое поле металла вызывает ЭДС на Рх. Как будет сдвинуто ЭДС-Рх относительно поля ( тока) в металле, можете сами понять.
Фактически, если вернуться к ферриту, мы имеем две обмотки трансформатора Тх и Рх - феррит никак не изменяет фазы напряжения на выходе,- ведь так?

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 73 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: