О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Чт: 25 апр 2024 1:45

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 203 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Остаточный разбаланс датчика и как с этим бороться...
СообщениеДобавлено: Ср: 23 янв 2013 21:05 
Kocтик писал(а):
Остаточный разбаланс есть не что иное как ноль (начало отсчёта). Вы представьте себе штангенциркуль без первой метки. ...

А я все думал, что "точкой отсчета" есть сигнал Тх. И нужно учитывать сдвиг фазы сигнала от цели, относительно сигнала Тх :oops:


Вернуться к началу
  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Остаточный разбаланс датчика и как с этим бороться...
СообщениеДобавлено: Ср: 23 янв 2013 21:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Но в кучу все не сваливайте. Остаточный сигнал- это результат небаланса катушки и он создает ошибку, статическую, она очень медленно меняется. Если в простом динамическом приборе, то эта ошибка ничего не значит потому как она приводится к 0 на первой же разделительной емкости. И все отсчеты происходят от 0. Тут главное чтобы предусил не зашел в насыщение. В статическом приборе эта ошибка будет задавать начальный отсчет и он не будет 0. Потому его надо приводить к 0 но не конденсатором.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Остаточный разбаланс датчика и как с этим бороться...
СообщениеДобавлено: Ср: 23 янв 2013 21:15 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2698
Откуда: Новосибирск
В технике обычно принимают уровень половинной мощности... т.е если сигнал максимальный на входе приемника, то он должен быть на уровне 0.7 от максимально возможного регистрируемого аппаратной частью. Вот и выбирайте так, чтобы сумма максимального сигнал от целей и разбаланс в датчике в обычных условиях не превышал этот уровень. Это даст вам удвоенный запас в работе аппарата. Были бы более тяжелые условия эксплуатации (повышенные внешние шумы, температуры, влажность...) или повышенные требования к надежности, то следует эти максимальные параметры соответственно уменьшать...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Остаточный разбаланс датчика и как с этим бороться...
СообщениеДобавлено: Ср: 23 янв 2013 21:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Ошибка небаланса вывражается как постоянное смещение на выходе синхродетекторов. Если эта величина 01-2В (к примеру) прикиньте какая будет амплитуда на выходе статического усилителя если Ку каналов иногда достигает 100-500.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Остаточный разбаланс датчика и как с этим бороться...
СообщениеДобавлено: Ср: 23 янв 2013 21:26 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Допустим, максимальный разбаланс есть функция от коэф. шума всего прибора. Какие параметры этого небаланса должно учитывать, кроме амплитуды ?

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Остаточный разбаланс датчика и как с этим бороться...
СообщениеДобавлено: Ср: 23 янв 2013 21:29 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Ciklon, а мы в этой теме статический прибор рассматриваем или какой?

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Остаточный разбаланс датчика и как с этим бороться...
СообщениеДобавлено: Ср: 23 янв 2013 21:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Я не рассматриваю прибор. Я ничего вообще не рассматриваю. Я просто делаю. Рассмартивает тот кто никак не поймет идеи и принцип работы ИБ.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Остаточный разбаланс датчика и как с этим бороться...
СообщениеДобавлено: Ср: 23 янв 2013 21:35 
Если фаза "небаланса" буде соответствовать фазе синхросигнала - на выходе синхродетектора будет 0.
Если фаза остаточного сигнала будет совпадать с фазой грунта, при выполнении GB опять будет 0, если не будет - получим ошибку в статике.
Таким образом:
1. Уровень сигнала "небаланса" не должен вызвать перегрузку входных каскадов.
2. Фаза сигнала "небаланса" должна соответствовать фазе грунта.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Остаточный разбаланс датчика и как с этим бороться...
СообщениеДобавлено: Ср: 23 янв 2013 22:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
ЛА3 писал(а):
2. Фаза сигнала "небаланса" должна соответствовать фазе грунта.


какая связь между сигналом грунта и статическим сигналом небаланса? Что небаланс - это цель, он (небаланс) меняется вместе с грунтом? Небаланс- это работа железа и никакой связи нет с любым сигналом. И опять же- как вы обеспечите постоянство фазы хотябы и ее величину по отношению к грунту? Где те веревочки за которые надо потянуть чтобы...?


ЗЫ. Карбюратор перевернутого типа с тремя жиклерами.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Остаточный разбаланс датчика и как с этим бороться...
СообщениеДобавлено: Ср: 23 янв 2013 22:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Наберите в корыто воды и катайте по дну детскую машинку. Она ездит? Ездит. Вы ее видите? Видите. Зачем тогда вода? Ее надо просто слить. Она не нужна. Потому как если она наберется до краев- зальете соседей.

Вода - это и есть небаланс. Он ничего не дает, только проблемы.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Остаточный разбаланс датчика и как с этим бороться...
СообщениеДобавлено: Ср: 23 янв 2013 23:09 
Ciklon писал(а):
ЛА3 писал(а):
2. Фаза сигнала "небаланса" должна соответствовать фазе грунта.

какая связь между сигналом грунта и статическим сигналом небаланса?

В статике, если фаза "небаланса" не будет соответствовать фазе грунта, снизится чувствительность, так как после СД будет сигнал и придется трешем выставлять порог срабатывания ниже уровня этого сигнала. Если фаза сигнала "небаланса" будет соответствовать фазе грунта, то уровень сигнала после СД будет приведен практически к 0 регулятором GB.
Ciklon писал(а):
И опять же- как вы обеспечите постоянство фазы хотябы и ее величину по отношению к грунту? Где те веревочки за которые надо потянуть чтобы...?

Знал бы прикуп - жил бы в Сочи (с)
Ciklon писал(а):
Потому как если она наберется до краев- зальете соседей.

Полностью согласен: если "вода" не будет переливатся через края - она нам не помеха:
ЛА3 писал(а):
1. Уровень сигнала "небаланса" не должен вызвать перегрузку входных каскадов.


Последний раз редактировалось ЛА3 Ср: 23 янв 2013 23:23, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Остаточный разбаланс датчика и как с этим бороться...
СообщениеДобавлено: Ср: 23 янв 2013 23:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Вы поймите одну вещь: небаланс- это никакая не фаза. Это простой остаток, ничего общего с грунтом не имеет и иметь не может. Он есть всегда, постоянно. А грунт либо есть либо нет. Величина динамически изменяемая. Каким боком небалансный остаток будет вычитать сигнал грунта на выходе СД? Грунт он сам по себе! Это будет либо сумма либо разность после СД. Но величина прироста грунта она динамически меняется от своего 0 до своего максимума и именно это и усиливается. Сигнал небаланса приведен к 0 в любом случае, иначе как работать? Сами по себе величины конечно же должны быть в пределах питания. А если оно 5В (+-2.5) всего? Как тут быть? Где запас на небаланс?

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Остаточный разбаланс датчика и как с этим бороться...
СообщениеДобавлено: Ср: 23 янв 2013 23:37 
Небаланс - это переменное напряжение, которое имеет свою фазу. Если эта фаза бутет равна (приблизительно) фазе отклика от грунта, то при настройке GB на выходе СД получим 0. Если фаза небаланса будет отличаться от сигнала грунта на 90` - получим после СД напряжение питания (+ или -); ну и промежуточные вариаанты - от снижения чувствительности до практически полной ее потери.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Остаточный разбаланс датчика и как с этим бороться...
СообщениеДобавлено: Ср: 23 янв 2013 23:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Чтото ребята не то... какие потери, какие фазы? Ну не так все это...не так. Не верно! Как вы обеспечите совпадение небаланса с фазой грунта, будете подправлять катушку при заливке смолой? Так это все не то...не от тех туфлей ноги.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Остаточный разбаланс датчика и как с этим бороться...
СообщениеДобавлено: Чт: 24 янв 2013 0:00 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
По-моему, у Вас разные начальные условия, как-бы разные схемы рассматриваете, поэтому надо сузить схему, о которой говорите.
Что касается напряжения питания, то пусть оно всё ограничивается на всём протяжении - главное, чтобы в точке замера система линейно передавала сигнал. Поэтому величина питания вобщем не важна.

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Остаточный разбаланс датчика и как с этим бороться...
СообщениеДобавлено: Чт: 24 янв 2013 0:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Схема одна - ИБ.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Остаточный разбаланс датчика и как с этим бороться...
СообщениеДобавлено: Чт: 24 янв 2013 0:03 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
У сигнала разбаланса есть и своя фаза, и спектр, и т.д.. И это всё может хорошо плавать, меняться.

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Остаточный разбаланс датчика и как с этим бороться...
СообщениеДобавлено: Чт: 24 янв 2013 0:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Вадим писал(а):
плавать, меняться.

И плавает и меняется. До тех пор пока есть резонанс (хоть где) будет плавать и меняться. И никакие настройки ничего не решат.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Остаточный разбаланс датчика и как с этим бороться...
СообщениеДобавлено: Чт: 24 янв 2013 0:12 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Т.е., Вы в своих датчика отказались от резонанса в приёмной катушке и там разбаланс стоит стабильно на одном месте и не меняется ни при каких обстоятельствах???

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Остаточный разбаланс датчика и как с этим бороться...
СообщениеДобавлено: Чт: 24 янв 2013 0:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Фаза стоит относительно на месте но баланс сам по себе плавает, как не странно, амплитуда его изменяется. Потому как идеально не будет по ряду причин, тех же технологических, атмосферных... Но не сравнить с резонансной системой. Мало того, схема позволяет вычесть практически любой разбаланс, особенно в канале Х, т.к. его крутизна преобразования в 10 раз выше чем канала Y. При разбалансе на выходе СД даже и в 6В на выходе усилителя 0.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Остаточный разбаланс датчика и как с этим бороться...
СообщениеДобавлено: Пт: 08 фев 2013 19:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 27 май 2012 21:00
Сообщения: 179
Kocтик писал(а):
При этом ЭДС внутренней и наружной части противоположны по знаку но равны по модулю (ЭДС внутренняя-ЭДС наружная=0)
В этом умозаключении есть одна неточность. Все (почти) знают что, ноль (баланса) получить нельзя!!! Можно предположить что, сигнал на наржную часть RX приходит с отставанием по фазе, оно так и есть, но учитывая скорость света и это растояние ...
Моё мнение по поводу разбаланса: Датчик DD есть система антен (не трансформатор).
Так как он (датчик), преобразует электрическую энергию в электромагнитные волны. Тогда по законам жанра нужно искать отраженную волну, токовые узлы и пучности тока.При устранинии всей этой мути, действительно любой датчик сведётся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Остаточный разбаланс датчика и как с этим бороться...
СообщениеДобавлено: Пт: 08 фев 2013 20:17 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2698
Откуда: Новосибирск
Kocтик писал(а):
но учитывая скорость света и это растояние ...
сколько там задержка по фазе, хотя бы приблизительно? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Остаточный разбаланс датчика и как с этим бороться...
СообщениеДобавлено: Пт: 08 фев 2013 21:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Kocтик писал(а):
В этом умозаключении Датчик DD есть система антен (не трансформатор).
Так как он (датчик),


Вы действительно так считаете?

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Остаточный разбаланс датчика и как с этим бороться...
СообщениеДобавлено: Пт: 08 фев 2013 22:36 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 23 янв 2012 1:41
Сообщения: 856
Откуда: Kiev
А пучность напряжения на расстоянии 10км от датчика?-и зачем он нам там нужен. :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Остаточный разбаланс датчика и как с этим бороться...
СообщениеДобавлено: Пт: 08 фев 2013 22:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 27 май 2012 21:00
Сообщения: 179
mrShyman писал(а):
А пучность напряжения на расстоянии 10км от датчика?-и зачем он нам там нужен. :mrgreen:

Вы молодой человек для начала почитайте что такое пучность тока и где она берется. А потом поймете что Вы напиисали глупость. 8)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 203 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: