О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Пт: 19 апр 2024 8:26

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 203 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Остаточный разбаланс датчика и как с этим бороться...
СообщениеДобавлено: Сб: 09 фев 2013 10:50 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 23 янв 2012 1:41
Сообщения: 856
Откуда: Kiev
Спасибо за комплемент. Мне не нужно ничего читать (обслуживание дуплексных систем радиосвязи в прошлом моя профессия)и могу без чтения исписать всю страницу. Волновая теория здесь не применима так как мы используем только одну магнитную компоненту до излучения не доходит из за малых конечных размеров(по отношению к четверти длины волны)излучателя в пространстве -оно очень слабое (в некотором приближении можно рассматривать параллельный контур как четвертьволновый отрезок)но мы уходим от темы. Датчик IB прибора -дифференциально скомпенсированный трансформатор(независимо хоть кольцо, хоть дд, хоть пирожок) .


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Остаточный разбаланс датчика и как с этим бороться...
СообщениеДобавлено: Сб: 09 фев 2013 11:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Датчик МД- это точка в пространстве, какие нафиг пучности тока. Мужик видать не понял юмора...

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Остаточный разбаланс датчика и как с этим бороться...
СообщениеДобавлено: Сб: 09 фев 2013 11:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 27 май 2012 21:00
Сообщения: 179
mrShyman писал(а):
до излучения не доходит из за малых конечных размеров
В таком сллучае, что Вы нам скажете о многовитковых рамочных антенах? Как там обстоят дела с размерами? :shock: Об укороченных антенах тоже, интересно Ваше мнение.
mrShyman писал(а):
до излучения не доходит
Каким образом возникает возбуждение в целии? :shock:
mrShyman писал(а):
Волновая теория здесь не применима так как мы используем только одну магнитную компоненту
Волновая теория применима даже к ПОСТОЯНОМУ ТОКУ не говоря уже о пульсирующем.
Kocтик писал(а):
почитайте что такое пучность тока
Освежите память.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Остаточный разбаланс датчика и как с этим бороться...
СообщениеДобавлено: Сб: 09 фев 2013 11:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 27 май 2012 21:00
Сообщения: 179
Ciklon писал(а):
не понял
Ну так спрашивайте. :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Остаточный разбаланс датчика и как с этим бороться...
СообщениеДобавлено: Сб: 09 фев 2013 12:05 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2698
Откуда: Новосибирск
Kocтик писал(а):
Считаем…
На частоте 10кГц имеем длину волны ~ (3*10^8)/10^4=30000м, что lдает фазовый набег на метр длины ~ 2pi/30000 ~~2*10^-4 рад/м. На расстоянии между зонами Rx+_Rx-, например, 10см… имеем фазовый набег ~2*10^-5. Фазовый набег если и будет проявляться, то на уровнях, лежащих ниже шумовой границы МД. Посмотреть на него – невозможно, а вот остаточный разбаланс виден на самом плохоньком осциллографе :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Остаточный разбаланс датчика и как с этим бороться...
СообщениеДобавлено: Сб: 09 фев 2013 13:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 27 май 2012 21:00
Сообщения: 179
Ну так и я о том-же. Он есть ,этот набег но пренебрежимо мал. А вот стоячая волна, от нее все беды, от нее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Остаточный разбаланс датчика и как с этим бороться...
СообщениеДобавлено: Сб: 09 фев 2013 14:07 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2698
Откуда: Новосибирск
Kocтик писал(а):
Пучности напряжения или тока возникают на расстоянии л/4, а до этих точек изменяется по закону tg, что на малых расстояниях приравнивается к нулю… а так как среда с потерями, то пока эти отражения придут обратно – от них ничего не остается.
Эффективность контура МД как приемно/передающей рамки электромагнитного поля весьма низкая и она практически ничего не излучает, действующая длина рамки МД с диаметром например в 20см, на частоте 10кГц, числом витков 100 и добротностью 10 -> lд=2piSNQ/л=2*pi*(pi*0.2^2)*100*10/(4*30000) ~ 7мм
Основным законом распространения полей в ближнем пространстве – является закон БиоСавара


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Остаточный разбаланс датчика и как с этим бороться...
СообщениеДобавлено: Сб: 09 фев 2013 15:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 27 май 2012 21:00
Сообщения: 179
Вы, как всегда правы. Но к большому сожалению, отражённая волна бывает не только электромагнитная ,которая уже ушла а потом вернулась. Есть ещё отраженная волна которая заключена непосредственно в контуре или антене, или в фидере, передающей линии ну в общем везде где есть пульсирующий ток.
Не получается вставить ссылку :oops: поищите Википедия КСВ и коэффициент отражения (в радиотехнике) там отдалённо приближённо но зато в теме.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Остаточный разбаланс датчика и как с этим бороться...
СообщениеДобавлено: Сб: 09 фев 2013 15:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
"Фантазии Веснухина" был такой фильм . О чем угодно рассуждать, только не о том что надо бы. Нафиг они нужны те "отраженные волны" Где они? Как их измерить на звуковых частотах на расстоянии 30см от катушки, куда их вставить/намазать или стаканами пить на ночь? :D

Конечно все в теме...но отдаленно/приближенно.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Остаточный разбаланс датчика и как с этим бороться...
СообщениеДобавлено: Сб: 09 фев 2013 16:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 27 май 2012 21:00
Сообщения: 179
Вы так ничего и не поняли. Они не на растоянии 30см, они непосредственно в самой катушке. Именно их Вы наблюдаете на осцылографе при сведении катушек.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Остаточный разбаланс датчика и как с этим бороться...
СообщениеДобавлено: Сб: 09 фев 2013 17:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Ну если у вас есть измеритель скорости света, то конечно ...нет вопроса. Можно торсионные поля тоже измерять, силы кручения...

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Остаточный разбаланс датчика и как с этим бороться...
СообщениеДобавлено: Сб: 09 фев 2013 17:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 27 май 2012 21:00
Сообщения: 179
Измерителя скорости света конечно нет, за ненадобностью. Скорость света всегда одинакова. Кстати её измерили раньше чем открыли электрическую энергию, а растояние от земли до солнца высчитали ещё древние эгиптяне.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Остаточный разбаланс датчика и как с этим бороться...
СообщениеДобавлено: Пн: 11 фев 2013 20:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 27 май 2012 21:00
Сообщения: 179
Тут люди задавали правильные вопросы по поводу несоответствия длины волны и размеров антены. Так вот если длина антены меньше 1/4 длины волны (В нашем случае длина волны приблизительно 3 000 000 м) то такая антена имеет всегда ёмкостные характеристики. Поэтому вставляем укорачивающую индуктивность Рис1 (и радуемся). Если эту антену согнуть колечком (последний рисунок), то укорачивающая индуктивность переносится в антену, так как сама антена становится индуктивностью.Из этого можно сделать вывод что для правильной работы катушки ТХ нужно не просто подогнать резонанс, нужно ещё подобрать (приблизительно ) длину провода которым намотана эта катушка.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Остаточный разбаланс датчика и как с этим бороться...
СообщениеДобавлено: Пн: 11 фев 2013 21:36 
Во завернул!Завтра я точно начну подбирать длину провода! :shock:
З.Ы.Скорость света не одинакова.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Остаточный разбаланс датчика и как с этим бороться...
СообщениеДобавлено: Пн: 11 фев 2013 22:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 27 май 2012 21:00
Сообщения: 179
ARSENAL.UA писал(а):
.Скорость света не одинакова.
Форум не о том. Но она одинакова всегда и во всех направлениях. И равняется скорости распространения электромагнитных волн. Потому как свет и есть электромагнитная волна.
Это в плане общего развития. А по поводу длины провода в катушке ТХ так это Ваше право, никого никто, не заставляет. Можете продолжать считать витки,ампрер витки и повторять чужие ошибки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Остаточный разбаланс датчика и как с этим бороться...
СообщениеДобавлено: Пн: 11 фев 2013 23:19 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 23 янв 2012 1:41
Сообщения: 856
Откуда: Kiev
На счет (укорачивающей) индуктивности -википедия вас жестоко подставила.Чтобы индуктивность стала укорачивающей -она должна шунтировать пучность тока с пучностью напряжения :D
В принципе есть антенна в которой индуктивность(а може и емкость) играет злую шутку-это спиральная GP.При небольшом шаге намотки в нее проводника уходит больше чем ее электрическая длина в прямом проводнике(при слабой емкостной нагрузке пучности напряжения) .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Остаточный разбаланс датчика и как с этим бороться...
СообщениеДобавлено: Вт: 12 фев 2013 11:29 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2698
Откуда: Новосибирск
Kocтик писал(а):
Антенна – укороченная, а индуктивность – удлиняющая… На первом месте стоит – электрическая антенна - длинный провод одним концом подключенный к генератору. За счет длины этого провода и конечности скорости света – на разных участках этой длины возникает задержка прохождения сигнала генератора, что вызывает смещение между напряжением и током. Если, конец провода ни к чему не подключен, то на нем всегда максимум напряжения и ноль тока (обрыв провода) и все распределение напряжений и токов начинается от этой точки обрыва, спускаясь по закону синуса (ток) и косинуса (напряжение) к клеммам генератора. Если длина провода близко к л/4, то происходит разворот фаз токов и напряжений так, что в этой точке длинный провод имеет чисто активное сопротивление. В случае, если длина линейного излучающего провода меньше л/4, то по состоянию фаз напряжения и тока генератор будет ощущать, как будто к нему подключена емкость. Вот для компенсации этой емкости и ставят удлиняющую катушку.
Это просто, но не эффективно, т.к. поле формирует ток, а он начинается от конца антенны, где имеет нулевое значение, а максимум тока приходится на удлиняющую катушку, которая ничего не излучает т.к. имеет нулевую длину. Герц в своем диполе применил укорачивающую емкость (в виде шаров на концах проводника), что обеспечило протекание максимального тока по проводнику и повысило эффективность его антенны…
Протекание тока происходит по проводнику электрической антенны, представляющую собой линию передачи с параметрами RLC. За счет этих параметров происходит задержка в распространении фазы проходящего сигнала, что отражается на фазе сигнала на линейной длине проводника. Т.е. на меньшей линейной длине укладывается большее количество длин волн, по сравнению с их распространением в свободном пространстве. В этом суть укорочения линейных размеров антенны по сравнению с длиной волны в свободном пространстве… никакого изменения скорости света – нет…
По мере свертывания в колечко электрической антенны, она начинает утрачивать свою способность возбуждать электрическое поле, т.к. поля в пространстве начнут взаимно уничтожаться из-за разнонаправленности протекающих токов в проводнике свернутой антенны и формировании диаграммы полей отличной от прямого вертикального провода. Погонная индуктивность за счет взаимоиндукции растет… что переводит линейный проводник антенны в обычную многовитковую катушку, с обычным распределением тока и напряжения на её концах, подключаемых к генератору (pi/2).
То, что вы пытаетесь притянуть к датчику МД, имеет отношение к большим размерам одновитковых генераторных петель, где иногда учитывают распределение токов и напряжений по её геометрической длине…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Остаточный разбаланс датчика и как с этим бороться...
СообщениеДобавлено: Вт: 12 фев 2013 11:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 27 май 2012 21:00
Сообщения: 179
[quote="Sergey_P"][/quote]Согласен, возможно с длиной провода я поторопился. Надо проверить на практике. Меня больше интересует Ваше мнение о стоячей волне в ТХ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Остаточный разбаланс датчика и как с этим бороться...
СообщениеДобавлено: Ср: 13 фев 2013 10:25 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 23 янв 2012 1:41
Сообщения: 856
Откуда: Kiev
Когда идет речь о стоячей волне в линии передачи энергии- то уже автоматически подразумевается хоть какая то соизмеримость длины линии и четверти длины волны для данной частоты(для 7 кГц -это около 10 км).При длине линии передачи намного меньше четверти длины этот эффект очень мал и им можно пренебрегать, те источник сигнала замкнут
с нагрузкой. В приборе нет длин хоть как то соизмеримых с четвертью -все намного короче значит и разговора о стоячей волне возникать не должно


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Остаточный разбаланс датчика и как с этим бороться...
СообщениеДобавлено: Ср: 13 фев 2013 12:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Товарищ не понял темы. Это не тот центр тяжести... :roll:

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Остаточный разбаланс датчика и как с этим бороться...
СообщениеДобавлено: Ср: 13 фев 2013 17:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 27 май 2012 21:00
Сообщения: 179
mrShyman писал(а):
В приборе нет длин хоть как то соизмеримых с четвертью -все намного короче значит и разговора о стоячей волне возникать не должно
mrShyman писал(а):
она должна шунтировать пучность тока с пучностью напряжения
Не следует толковать своё мнение как достоверный факт. Не совсем понятно как, Вы собираетесь шунтировать ток и напряжение. :shock:А об каких то реактивностях ... да ещё с переменной скоростью света . :shock: :shock: :shock: :shock:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Остаточный разбаланс датчика и как с этим бороться...
СообщениеДобавлено: Ср: 13 фев 2013 17:24 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2698
Откуда: Новосибирск
В катушке ТХ нет стоячих волн, потому, что нет линий связи. Провод в катушке ТХ не является линией связи – физической средой для передачи энергии сигналов на расстояние. Конструктивное исполнение (витая пара, коаксиал, … провода…) не являются признаками, что данное устройство является линией связи. Основным определяющим показателем принадлежности к линии связи является назначение устройства и выполняемые функции. Например, бухта из коаксиала, центральный проводник которой с обеих сторон кабеля подключен к генератору – не является линией связи, а всего на всего простая катушка, в которой не образуется никаких стоячих волн… но всё поменяется если генератор подключить только с одного конца кабеля – образуется среда передачи сигнала по длине кабеля в бухте и кабель приобретает все признаки линии связи…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Остаточный разбаланс датчика и как с этим бороться...
СообщениеДобавлено: Ср: 13 фев 2013 19:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 27 май 2012 21:00
Сообщения: 179
Sergey_P писал(а):
В катушке ТХ нет стоячих волн, потому, что нет линий связи.
Согласен, линий связи действительно нет. Но стоячие волны образуются не только в линиях связи, вернее совсем не в линиях связи. Они о линиях связи ничего не знают. Эти стоячие волны образовываются в нагрузке генератора. Если нагрузка активная то проблем нет, но когда появляется реактивность начинаются проблемы и приходится либо мерится ,либо боротся с этими проблемами.
Sergey_P писал(а):
Если, конец провода ни к чему не подключен, то на нем всегда максимум напряжения
Вместо конца провода у нас работает обкладка конденсатора.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Остаточный разбаланс датчика и как с этим бороться...
СообщениеДобавлено: Ср: 13 фев 2013 19:20 
Sergey_P писал(а):
.... Основным определяющим показателем принадлежности к линии связи является назначение устройства и выполняемые функции. … но всё поменяется если генератор подключить только с одного конца кабеля – образуется среда передачи сигнала по длине кабеля в бухте и кабель приобретает все признаки линии связи…

То есть, в кабеле от генератора к Тх образуется стоячая волна ? А если учесть не согласованость волнового сопротивления кабеля и нагрузки ?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Остаточный разбаланс датчика и как с этим бороться...
СообщениеДобавлено: Ср: 13 фев 2013 19:43 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2698
Откуда: Новосибирск
ЛА3 писал(а):
То есть, в кабеле от генератора к Тх образуется стоячая волна ?
Да, теоретически она там присутствует, но по сравнению длины волны и длины кабеля ... её ни в один мелкоскоп не разглядишь :)
Я, уже упоминал об антенном эффекте геофизической совмещенной петли… более подробно тут -> http://emf.ipgg.nsc.ru/mpg/geoelectrycs ... rsukov.pdf
Катушка или конденсатор – это сосредоточенные элементы, не обладающие свойствами длинных линий, или считайте, что их длина – нулевая…, поэтому понятия стоячих волн, пучностей… в них неприемлемо…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 203 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: