Схемы металлоискателей MD4U

Нее ребята...Не так...Кольцо какраз и страдает бОльшим небалансом чем ДД. Потому что емкость проходная выше, за счет наличия СХ обмотки, которая в любом случае имеет ту или иную связь с ТХ. Вы попробуйте сделать Кольцо диаметром 100мм... Вот и увидите какой там небаланс. Но когда оторвать СХ от приемной- вполне можно справиться, но принудительно всеравно. А ДД не имеет такой связи. И чем сильнее резонанс приемника, тем сильнее разгоняется остаток небаланса. Из-за растущего импеданса.

А вот и не всегда моно в этом отношении хуже.Был приятно удивлен когда при изготовлении снайперки http://forum.violity.kiev.ua/viewtopic. ... highlight= разбаланс получился такой, что его уже было трудно увидеть осцилографом. При изготовлении прислушался к рекомендациям теоретиков и разместил СХ между приемной и передающей обмотками (на фото это видно).Так, что при изготовлении катушек нужно учитывать все и читать, читать,читать...А еще лучше делать.И когда нибудь получиться.

так о чем же и речь! Намотайте туда куда обычно мотают... что будет?

Ciklon, дело не в токе передатчика, и не в резонансе (я тогда провода сильно пожалел, сопротивление катушек Очень большое...). Мы же вроде о датчике говорим,- баланс - это же его характеристика... ?
На мой взгляд, достаточный баланс, если его величина не вносит неприемлемую ошибку в работу прибора. Т.е. один и тот же датчик может работать с одним прибором , а с другим будет работать плохо, с ошибками, например. И кто виноват? А может алгоритм работы прибора не тот, косой-кривой? И тогда не только амплитуда остаточного сигнала важна, фаза, - а может и ещё что вылезет в необходимый параметр.

Ну как это "с ошибками"...С какими? Если иной прибор ИБ то применение другого датчика подразумевает установку начальной фазы, калибровку. Вот тут и достигается совместимость. Другое дело согласование с ТХ. Резонанс не при чем? как это не причем! Очень даже при чем... Это импеданс контура! Чем выше Q тем выше импеданс. А это какраз и есть условия проникания через проходную емкость. Закоротите контур резистором скажем 1К, и поглядите куда все девается. Посмотрите схему Гарретт АСЕ250 например. Что там видно на входе предусила?
И в токе ТХ тоже есть вопрос потому что сила поля то растет! Амплитуда проникания первичного сигнала растет!
Датчик в идеале не должен содержать никаких реактивностей, только голые обмотки, трансформатор. Тогда будет все работать правильно, линейно. Это же преобразователь, он не должен вносить отсебятину. Это как приличный УНЧ, который иногда начинает жужжать не понятно почему при определенных мелодиях. Нонсенс.

1- нужен 0 чего? Напряжения, фазы...,где 0 ?
2- как прибор должен приводить баланс к этому 0?
3-почему для прибора с малым током "это" не имеет значения? С какой напряжённости поля "это" имеет смысл?
Мне казалось, что сколько питание не поднимай - если есть помеха, то ни баланс, ни чего уже не поможет прибору... Поэтому , по-моему, важнее нижняя граница динамичекского диапазона - шумы, остаточные явления в датчике и входных каскадах, потери и искажения всякие там...

Ребята вы как то смутно все это представляите...Слишком академически. Как приводить к 0!? Да обыкновенно, как все приводят, разделительной емкостью. Очень долго рассказывать. Вы соберите хоть какую схемку и попробуйте...Шумы/помехи... Импеданс RX - вот вам и шумы и помехи. Закоротите вход МД...Тишина! Эх...долго все как то...

Да, Ciklon, всё растёт...только "золото" падает...
Конечно, от поля передатчика будет сильно зависеть. Но когда я прикинул, сколько затрат туда уходит - и провод, и датчик тяжелее, и батарея...и т.д. т.п... Поэтому ищу альтернативы...- опускаюсь на уровень шумов приёмника и другие способы.
А резонанс - это здорово. Но в той схеме в приёмной катушке его не было, наверно...
Кроме того, Вы же сами не раз говорили, что много поля тоже плохо - грунт полезет...
Ciklon, я просто не понял Вашего мнения, поэтому и переспросил объяснений...- я ничего пока не представляю, просто узнаю мнение.

Мнение то что резонанс это плохо. Сила поля нужна для того чтобы улучшить сигнал/шум но не за счет резонанса, а за счет линеаризации датчика и снижения усиления. Потом ...грунт. Так с ним надо бороться! А не писать- у нас такие тяжелые грунты, лопатой не провернуть. Какие такие грунты? Кто их "мерял" на тяжесть? Причем тяжесть то эл. магнитная, а не вес однако. Как определяют? Он просто не подавляется. Вот и получаем- при слабом поле ТХ грунта нет (мало) но и глубина 20см. Ве хотят 50см да в грунте. Расскажите- какие тут нужны резонансы?
Резонанс- это кривое решение вопроса. Это нелинейность и нестабильность. Прибор- фазомер! Прецизионный.
"Резонанс здорово"- это по первой т.ск. А когда начинается прозрение, то очень даже и не здорово. Ничего здорового. Одни проблемы.

А если сделать при слабом поле, но не 20см, а 50 ???
А может дело не в силе поля ???

Нет ребята, в силе поля! Никакие резонансы не помогут. Не тештесь. Вспомните ка с какой скоростью спадает напряженность поля от цели? Правильно :единица делённая на расстояние до цели в шестой степени. Поэтому все не так радужно.
Простое увеличение Ку предусила превращает МД в радиоприемник. Чтобы усиливать сигнал цели (именно) его нужно получить. А получить его можно только сообщив цели начальный магн. поток. А если цель мала (монетка) то и результаты скромны.

Вы можете отключить эти сообщения.

Это всё понятно. Это так называемый энергетический подход - выше не прыгнешь. Но тема же про дополнительные потери сигнала - от плохого баланса...
Если поле увеличивает сигнал этого разбаланса, увеличивает сигнал грунта... Может тогда не надо такого поля?

Ну опяааать... Ну причем тут баланс ... Это статический сигнал, он неизменен и какой бы он ни был (в разумгных пределах) он же приводится к 0. Он есть теперь точкой отсчета! И усиление происходит мгновенного сигнала, а не всего того что есть на датчике. Откройте схему любого нормального МД и посмотрите как там усиливается, детектируется и обрабатывается сигнал небаланса и цели. Если это трудно понять ...ну я не знаю тогда что говорить... Это же основные принципы работы МД! Не влияет качество баланса на уровень сигнала цели, у этих сигналов разные источники и они просто суммируются в приемнике. Но один есть все время и меняется медленно (баланс имеет склонность такую) а цель быстро ...и дифференцирование простое приводит ошибки небаланса к 0. А выделяется только мгновенная составляющая, только цель. И это все не связано никак промеж себя. Если величина небаланса будет чрезмерно большой, то никакая реальная схема не сможет это компенсировать, просто загонит ее в насыщение.

ЗЫ.Кроме Вератора4.

Тема вообще-то была об остаточном разбалансе датчика, который непостоянен во времени, что приводит к ошибкам - прежде всего, в области подавления отклика грунта. Какие-то решения проблемы вроде как найти удалось... Ну, а дальше - как обычно, кто в лес, кто по дрова...

Пост1....На рисунке изображены истинный вектор отклика.....а у меня женщина,
вроде не пил вчера

Tinypic , видать, балуется. Учитывая, что в теме всё равно обсуждают уже совершенно другое, это не так и важно.

Шумовой порог есть у любых приемных устройств. Нет, это не тот шум, что вы наблюдаете на экране осциллографа, а тот уровень, до которого способна математика прибора из этого шума вычленять полезный сигнал. В МД уровень полезного сигнала лежит мно-ого ниже чем уровень шума, который вы можете разглядеть глазками. Поднимая мощность поля ТХ, мы увеличиваем энергию сигналов отклика от далеких целей, так, чтобы он превысил этот самый шумовой порог, чтобы прибор его зафиксировал. До какого-то момента уровня облучаемого поля рост отклика от целей и грунта совпадает, но затем начинают проявляться нелинейные свойства грунта и отклик от грунта растет быстрее, чем от целей… Какой-то четкой границы по уровню мощности облучаемого поля – нет, т.к. кривая намагниченности грунта зависит от его состава.
Облучаемое поле создается катушкой с протекающей по ней током. Чем больше витков в катушке, тем больше связь витков катушки с создаваемой ей полем.
Магнитный поток катушки
Ф=N*S*B , ( N-число витков, S- площадь, B- магнитная индукция)
Магнитная индукция внутри катушки
B=м*Н = (м*N*I)/л, (л- длина катушки, I- ток в катушке)
То, можно записать, что магнитный поток, создаваемый катушкой
Ф =( м*N^2/л)*I или Ф= L*I
Т.е. чем больше витков в катушке (N), тем сильнее связь поля катушки с витками… и зависимость эта квадратичная. Любое изменение поля, его состояния или характеристик за счет внесенных внешних предметов, грунта… сразу же сказываются на характеристике индуктивности катушки и зависимость эта квадратичная от количества витков. А это есть влияние грунта сторонних предметов на характеристику излучаемого поля, которое по идее должно быть опорным и не изменяться в процессе поиска… иначе эти изменения приведут к ошибке измерения параметров отклика от целей, фазовой нестабильности и в конечном итоге к увеличению шумового порога по фазе, определяющего чувствительность МД.
Энергия, передаваемая полем в направлении целей, для возбуждения в них вторичных полей
e=(L*I^2)/2
Как видно, лучше увеличивать ток, чем индуктивность для создания необходимого облучаемого поля.
Для создания стабильных и эффективных параметров зондирующего поля необходимо уменьшать индуктивность (витки катушки) и увеличивать в ней ток для выбранного уровня облучаемого поля, генерируемого катушкой ТХ.
Проще будет соблюсти баланс IB

Чем больше читаю, тем больше вхожу с ступор:
Дедектирование цели происходит фазовым методом, а не амплитудным (как в схеме А.Флинда).
Таким образом, важно чтоб остаточный сигнал (разбаланс) и сигнал от грунта не вогнали входные каскады (до СД) в насыщение (не более того). Также важно, чтоб значение фазы остаточного сигнала "болталось" возле фазы грунта но было противоположно по знаку (для увеличения чувствительности).
В чем тогда вопрос и из-за чего весь сыр-бор ?
PS. Катушка должна быть правильной (с) Ciklon

Детектирование цели происходит амплитудно/фазовым методом. Остаточный разбаланс не несет никакой информации и не может "болтаться" рядом с грунтом. Остаточный разбаланс - это технические издержки, поэтому их приводят к 0. см. схему Вератор4.
Насыщение вх. усилителя- это аварийная ситуация и уповать на "лиш бы не вогнало" - не серьезно. Т.к. признаки цели в итоге будут теряться. Y - канал проводимости, амплитуды, Х канал реактивности но и амплитуды. Отношение амплитуд и есть признаки цели, грунта. А просто если отлавливать только фазу- то обовсем остальном можно забыть. Да и как тогда отстроиться от грунта? Как его выделять?
Для того чтобы получать сигналы цели/грунта такими какие они есть на самом деле "катушка должна быть правильной" и не иметь такого дрейфа, какой обычно бывает при резонансах, быть макс. фазолинейной. Что и делается (но только не у нас).

Зря, вы так думаете… На Геотехе до сих пор бытует твердая уверенность, что катушка RX в IB предназначена для того, что бы фиксировать изменения параметров катушки ТХ…, а не отклик от цели… поэтому строят хлипкие автогенераторы в ТХ и радуются воздушной дальности до целей

Остаточный разбаланс есть не что иное как ноль (начало отсчёта). Вы представьте себе штангенциркуль без первой метки. Да им можно измерить на сколько одна деталь шире другой, но узнать действительный размер не получится.И все хитросплетения искуственных балансов лиш ослабляют симптомы, болезнь остаётся.

Обсуждался не только грунт..., и в теме о нём не сказано... А про лес и дрова - это нормально - каждый вправе иметь и отстаивать своё мнение.

Костик, а попробуйте подключить синхродетекторы напрямую к катушке передатчика - без всяких там компенсированных трансформаторов..., балансов... Как думаете, что получится? Это контрастное сравнение, но это работает.
Сергей, под энергетическим подходом подразумевается метод оценки явления, процесса с энергетической точки зрения. Методов оценки очень много, в простых случаях все они дают один результат и можно их друг с другом сверять. Часто этим методом пользуются для быстрой оценки сложного явления, - как у нас , например.
Так всё таки количественной оценки этого самого "остаточного разбаланса датчика" пока не было... - как же нашли решение? ...хорошо, что нашли. Я же отвечал по другому вопросику - откуда он может браться...

не имеет значения колличественная оценка. Никакого. Потому что это издержки и они должны вычитаться. Сколько бы их не было. 100мв, зачит 100...5В- значит 5 к 0 привести. Это и есть точка отсчета. Ёлы палы... Нет там никакой информации в том колличестве разбаланса. Одни проблемы от него.

Это понятно - но с какого уровня начинаются проблемы ??? До какого уровня ДОСТАТОЧНО убрать небаланс??? Прежде чем бить тревогу, надо сформулировать, оценить максимально допустимую величину этого "разбаланса". Тема форума - "...как с этим бороться" - а когда начинать бороться, когда заканчивать???