О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Чт: 28 мар 2024 15:33

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 203 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Остаточный разбаланс датчика и как с этим бороться...
СообщениеДобавлено: Вс: 24 фев 2013 11:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 27 май 2012 21:00
Сообщения: 179
Sergey_P писал(а):
теоретически она там присутствует, но по сравнению длины волны и длины кабеля ... её ни в один мелкоскоп не разглядишь
Предположим Вы правы. Действительно длина кабеля ничтожно мала, никто не спорит. Более того она никого не интересует. Остаётся один очень простой вопрос - Почему датчик в котором ТХ ненастроенна в резонанс нельзя свести?


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Остаточный разбаланс датчика и как с этим бороться...
СообщениеДобавлено: Вс: 24 фев 2013 13:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Kocтик писал(а):
Почему датчик в котором ТХ ненастроенна в резонанс нельзя свести?


А если в резонансе то все в порядке? :shock: Причем тут ТХ?
Пролазит же сигнал первичный производимый, какая разница в резонансе ТХ контур или нет. Видимо вопрос не в стоячих волнах, а несколько в ином...Емкости например, промеж катушек некоторых, добротности контура приемника, кабеля...Сидит ли на корпусе ТХ, ток его не образует ли где контур... Много критериев.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Остаточный разбаланс датчика и как с этим бороться...
СообщениеДобавлено: Вс: 24 фев 2013 21:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 27 май 2012 21:00
Сообщения: 179
Ciklon писал(а):
Много критериев
Согласен, критериев действительно много.Нет очень много. Но при условии что мы приняли все необходимые меры по их устранению (кроме резонанса ТХ), всёравно без резонанса оно ну не сведётся.
ps.Думаю Вы, знаете это лутше всех.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Остаточный разбаланс датчика и как с этим бороться...
СообщениеДобавлено: Вс: 24 фев 2013 21:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Вы считаете что всему голова резонанс? Т.е. благодаря ему именно все и крутится?

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Остаточный разбаланс датчика и как с этим бороться...
СообщениеДобавлено: Вс: 24 фев 2013 22:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 27 май 2012 21:00
Сообщения: 179
Несовсем коректный вопрос. Я считаю что, в случае работы ТХ на нерезонансной частоте мы просто теряем динамические возможности МД.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Остаточный разбаланс датчика и как с этим бороться...
СообщениеДобавлено: Вс: 24 фев 2013 22:12 
Не в резонансах там дело.А вот в емкостях - да.При попытке сделать к гаррету такую вот пин-катушку разбаланс получился очень большой и не убирался простым подбором количества витков компенсирующей обмотки.При такой конструкции межобмоточные емкости получились слишком велики.
О влиянии емкостей на баланс я проводил опыт - в ДД конструкции, в месте пересечения обмоток если проложить прокладку между обмотками хоть в 5мм - балансировка получается лучшей.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Остаточный разбаланс датчика и как с этим бороться...
СообщениеДобавлено: Вс: 24 фев 2013 22:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 27 май 2012 21:00
Сообщения: 179
ARSENAL.UA писал(а):
ДД конструкции, в месте пересечения обмоток если проложить прокладку между обмотками хоть в 5мм - балансировка получается лучшей.
Это потому что уменьшилась междуиндуктивная связь. Но признайтесь хотябы себе оно ведь не свелось как надо?
Предлагаю разобратся сначала с DD, остальная экзотика пока будет только отвлекать и уводить в сторону от истины.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Остаточный разбаланс датчика и как с этим бороться...
СообщениеДобавлено: Вс: 24 фев 2013 22:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 28 сен 2011 20:26
Сообщения: 1399
Откуда: Донецкая обл.
Цитата:
в ДД конструкции, в месте пересечения обмоток если проложить прокладку между обмотками хоть в 5мм - балансировка получается лучшей.

Так же были аналогичные эксперименты и ваши выводы поддерживаю! :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Остаточный разбаланс датчика и как с этим бороться...
СообщениеДобавлено: Вс: 24 фев 2013 22:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 27 май 2012 21:00
Сообщения: 179
CH.S.N. писал(а):
Так же были аналогичные эксперименты и ваши выводы поддерживаю!
Попробуйте поэксперементировать с частотой. Мне очень понравилось. Обратите внимание что в случае повышения частоты относительно резонанса ТХ интенсивность магнитного поля больше чем в случае снижения частоты относительно резонанса. Резонанс обезательно последовательный, это пока важно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Остаточный разбаланс датчика и как с этим бороться...
СообщениеДобавлено: Вс: 24 фев 2013 22:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Kocтик писал(а):
ТХ на нерезонансной частоте мы просто теряем динамические возможности МД.


Обоснуйте не совсем корректный ответ. Что нам дает чудесного резонанс и в каком плане...
Мне это интересно услышать, чтобы понять вашу точку зрения на вопрос ИБ...чтобы можно было о чем то говорить/балансировать.
Да...и чем измерялась интенсивность магнитного поля в стороне от резонанса для последовательного контура особенно "вверх". Очень интересная тема в плане кругозора, чисто практическая теория

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Остаточный разбаланс датчика и как с этим бороться...
СообщениеДобавлено: Вс: 24 фев 2013 23:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 27 май 2012 21:00
Сообщения: 179
Ciklon писал(а):
Что нам дает чудесного резонанс
Резонанс недаёт ничего, отсутствие резонанса создаёт кучу проблем. Начиная от невозможности получить баланс заканчивая интенсивностью излучения.
Ciklon писал(а):
чем измерялась интенсивность магнитного поля
Самым сложным в мире измерителем интенсивности переменного магнитного поля катушки ТХ. А если вам действительно интересно- Банальная заготовка RX+диод(Д9)+микроамперметр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Остаточный разбаланс датчика и как с этим бороться...
СообщениеДобавлено: Пн: 25 фев 2013 0:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Странно как то это все . Как это удалось вне резонанса посл. контура углядеть бОльший ток чем на резонансе...! "Но коммент" как говорится.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Остаточный разбаланс датчика и как с этим бороться...
СообщениеДобавлено: Пн: 25 фев 2013 0:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 27 май 2012 21:00
Сообщения: 179
Ciklon писал(а):
Странно как то это все
Kocтик писал(а):
Обратите внимание что в случае повышения частоты относительно резонанса ТХ интенсивность магнитного поля больше чем в случае снижения частоты относительно резонанса. Резонанс обезательно последовательный
Последнюю цитату следует читать как написано в цитате.
Для тех кто непонимает с первого раза как обычно-Попытка номер два. Если Катушка ТХ работает на частоте ниже своего резонанса то мощность излучения будет меньше чем в случае когда эта-же катушка будет работать на частоте выше своего резонанса. Заметьте ни слова о работе катушки в резонансе я не написал. И о токах тоже пока ничего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Остаточный разбаланс датчика и как с этим бороться...
СообщениеДобавлено: Пн: 25 фев 2013 1:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Ну хорошо...извините. я не понимаю хода мысли видимо. Не могу уловить "красную нить" идеи работы ТХ не на резонансе. Очень интересно наверное получится. Думаю что никто до этого и не додумался :roll: Вы на резонансе не пробовали? Попробуйте. Будете удивлены. :D

Я кажется понял как вы запустили контур ТХ. Видимо от простого генератора ЗЧ у которого на выходе есть аттенюатор. Нагрузили видимо и в результате получили вот такой "прирост" поля. Иначе не объяснить...

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Остаточный разбаланс датчика и как с этим бороться...
СообщениеДобавлено: Пн: 25 фев 2013 8:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 27 май 2012 21:00
Сообщения: 179
Ciklon писал(а):
Попробуйте. Будете удивлены.
Очень хотелось попробовать-не получилось.
Ciklon писал(а):
от простого генератора ЗЧ у которого на выходе есть аттенюатор
Я к простому генератору добавил усилитель который ещё проще. Амплитуду сигнала усилителя контролировал осциллографом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Остаточный разбаланс датчика и как с этим бороться...
СообщениеДобавлено: Пн: 25 фев 2013 9:22 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 23 янв 2012 1:41
Сообщения: 856
Откуда: Kiev
Костик а вы не путаете рост поля с ростом эдс в приемной катушке(с повышением частоты)?Поле нужно измерять частотно независимым датчиком -в противном же случае ввести частотную компенсацию наклона ачх.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Остаточный разбаланс датчика и как с этим бороться...
СообщениеДобавлено: Пн: 25 фев 2013 19:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 27 май 2012 21:00
Сообщения: 179
mrShyman писал(а):
ввести частотную компенсацию наклона ачх
Подскажите как это сделать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Остаточный разбаланс датчика и как с этим бороться...
СообщениеДобавлено: Пн: 25 фев 2013 19:28 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Н-да... Если бы не продолжительная дискуссия, то я бы и не стал делать сегодня этот эксперимент... Вобщем, дополнительные результаты.
1 - ДД-катушка, без кондёров в передающей и приёмной частях. Генератор Г3-102. Синус на Тх - чуть менее 10 В.
2 - установил минимум напряжения при 200 КГц - 100мВ от пика до пика.
3 - обнаружил резонанс на 94+/-1 КГц. Очевидно, что это резонанс с собственными паразитными ёмостями и кабелем осциллографа. Напруга на катушке - 1,4 В !!!
4 - на частоте 70Кгц - снова 100 мВ. И так же на других частотах.
5 - вернулся на 94 и свёл датчик - стало 300мВ.
6 - на других частотах напряжение Рх также изменилось, но в большую сторону.
7 - установил ёмкость в Рх - 10нФ, частота резонанса стала 5 КГц, примерно. Напряжение - 2мВ.
8 - на частоте 50КГц - чуть меньше 2мв, это не совсем корректные замеры,- много шумов.
9 - свёл на 20 КГц до менее 1мв.
10 - на частоте резонанса стало 4мВ, т.е. больше, чем при сведении на ней.

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Остаточный разбаланс датчика и как с этим бороться...
СообщениеДобавлено: Пн: 25 фев 2013 21:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Поясните цель и смысл этого експеримента. Что хотелось увидеть и что оказалось...
Как по мне- подавать на простую катушку напряжение с выхода ЗГ сигнал ---не корректно для генератора. Нужно через резистор хотя... Но опять же какая цель! Что там такое может быть неизвестное? :shock:

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Остаточный разбаланс датчика и как с этим бороться...
СообщениеДобавлено: Вт: 26 фев 2013 19:51 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Я думал, что уже все ответы написали до меня... :)
Смысла особого , как всегда, нет. :)
С оговорками можно сказать, что баланс трансформатора и баланс системы контуров не совпадают.
В случае трансформатора, происходит балансировка именно по магнитному полю. Поэтому получается одна точка баланса. В случае с резонансом в приёмной катушке баланс в другом месте - на приёмную катушку из передающей катушки поступает дополнительная ЭДС, чтобы задавить резонанс напряжения в контуре.
Баланс имеет минимум, а резонанс максимум, и эти кривые в ДД-катушке совсем не однозначно связаны. Отсюда и практическое следствие - сводить катушки при отсутствии резонанса.

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Остаточный разбаланс датчика и как с этим бороться...
СообщениеДобавлено: Вт: 26 фев 2013 19:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Ну так я о том все пальцы поламал, клавиши жмакал. А все пофигу...Резонанс- это панацея! Как горохом об стену... Такое пишут...на голову не налазит. Придумывают фиг знает что, какие то волны и фазы которые от ТХ берутся, про Лобо в Тезоро, про что угодно. Такого начитаешся, не переплюнуть. Ходят годами на форум и кроме своих постов ничего больше не читают и не вникают. По принципу- я этого всеравно не знаю. нафига его еще и читать...

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Остаточный разбаланс датчика и как с этим бороться...
СообщениеДобавлено: Вт: 26 фев 2013 20:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 27 май 2012 21:00
Сообщения: 179
100%


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Остаточный разбаланс датчика и как с этим бороться...
СообщениеДобавлено: Вт: 26 фев 2013 21:38 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Ciklon, а если свести баланс без кондёра в приёмной катушке, а потом поставить кондёр ровно такой, с каким был резонанс на рабочей частоте - это страшно, по-Вашему???
Естественно, амплитуда "разбаланса" на Рх подскочит, полоса для шума уменьшится...

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Остаточный разбаланс датчика и как с этим бороться...
СообщениеДобавлено: Вт: 26 фев 2013 22:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Это страшно. Баланса не будет. Поскольку вступят в силу импедансные характеристики резонансного контура, чего не было при "линейной" катушке. Теоретически резонанс подразумевает сдвиг фазы 0гр. Но практически этот 0 будет гораздо не 0. Хотябы поэтому баланс не получится.
Почему все стараются рассматривать приемник как резонансный контур ПФ? Что изменится в том если точку зрения переместить ниже...например ФНЧ? Как с этим?

Насчет шума- от внешних ел. магнитных помех не избавиться, поскольку датчик есть магн. антенной. Никакие экраны тут не причем. Это одна сторона. Далее- полоса приема СД несколько десятков Гц всего, по отношению к частоте- это очень узкая полоса. 2 прибора например работают рядом при сдвиге частот в 100-200Гц. Они уже друг друга не видят. Отсюда и помехи одни пролезут по низкочастотной своей огибающей, другие не пройдут. Например проходят сетевые унтертоны 25Гц/12,5Гц (благо их нет в лесу) Далее... шумы в основном это внутренние вопросы самого прибора. Основным источником есть ТХ и система синхронизации ( ее сопли) т.е. фазовый джиттер по той иной причине возникающий. Ку каналов достигает в среднем 1-2000, это не мало. Отсюда разные похрюкивания/попискивания самой схемы. Наблюдая это в некоторых фирменных аппаратах я не увидел таких процессов. А вот в любительских- это большой вопрос. Именно это ограничивает чувство снизу на 4-6дб, а это лишние 5-10см реального чувства. Именно этот момент вынуждает применять кварцевые делители частоты задающего генератора, мало того, применять высокоскоростную логику в генераторе и только тогда можно получить достаточно чистый ТХ что я и сделал в последней версии (это чисто практика никаких теорий) Критерий оценки шума тракта (всего) - полностью открыт TRESHOLD и вот те мелодии фона, показательно... Как говорят-морзянка... 8)

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Остаточный разбаланс датчика и как с этим бороться...
СообщениеДобавлено: Ср: 27 фев 2013 19:24 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Ваша точка зрения ясна - спасибо. Прочту, подумаю, постараюсь запомнить и применить. :) Конечно, дело катушкой не кончается, но она тоже очень важна.
А что означает "...Критерий оценки шума тракта (всего) - полностью открыт TRESHOLD и вот те мелодии фона, показательно... Как говорят-морзянка... " ???

Для остроты темы, скажу следующую вещьч. Если в приёмной катушке есть резонанс, есть весьма немалая амплитуда сигнала на частоте внешнего генератора, то значит мощность от Тх всё же проходит - значит небаланс есть !!! Значит надо устранять до минимума - только в этом случае проходящая из Тх в Рх мощность будет минимальной. Значит баланс от резонанса не зависит???
Может "дело разбаланса" в более сложной схеме датчика, чем мы считаем??? ...может никакой "линейной" катушки нет...?

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 203 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: