Схемы металлоискателей MD4U

ИМХО Небаланс на чуйку влияет.

Например: 100мв небаланса, 5мв сигнал цели. 500мв небаланса, 5мв сигнала цели.
Как связаны параметры величины сигнала цели с небалансом? Куда девается сигнал небаланса и куда сигнал цели?

Такие рассуждения.Зачем тогда в данном приборе принцип IB, можно просто отследить изменение 5мв на фоне 2000мв.

Объясню ещё раз то что сам наблюдал.Допустим перемещаем цель понаправлению к центру катушки. Небаланс 100мв.
Случай 1) 100мв...150...200...250...300 --> амплитуда от цели 200мв
Случай 2) 100мв...50...0...50...100 --> амплитуда от цели 100мв

Небаланс, как таковой, вычитается при нажатии GB. Т.е., вот те самые 100 мВ принимаются за 0, и тогда в обоих случаях отклик будет достигать 200 мВ. Разница видна только в статике.

Если хочется, чтобы и в статике показывало "в правильную сторону", IMHO, надо поменять концы одной из обмоток (или обращать на это внимание ещё в процессе сведения).

Рассуждения не верны. Небаланс (остаток) это статическая ошибка. Она не зависит от сигнала цели. Она просто есть. И ее динамическая схема всегда (!) приводит к 0. А усиливает в 1000-2000 раз только сигнал мгновенного изменения. Т.е. динамический сигнал цели. А для статики то прежде чем увидеть те 5мв, надо вычесть стат. ошибку, привести ее к 0. И все аналогично, только не динамическая разница будет усиливаться , а статический сигнал цели с СД (как пример). Если на выходе СД будет ошибка в 500мв что получится если ее усилить в 1000 раз? Конечно баланс будет влиять на работу, т.к. он просто загонит статическую схему в насыщение. Но чувствительность от того не зависит. При условии что схема еще работает, не в насыщении . Это и есть динамический диапазон по перегрузке. Чем выше питание тем он шире.

О разных вещах мы говорим. Допустим катушка сведена в 0. При проходе цели
в канале обнаружения (на выходе СД) сигнал "гульнул" в большую сторону,
что и было зарегистрировано неким компаратором.

Допустим катушка не сведена в 0. При проходе цели сигнал "гульнул" в меньшую
сторону, что не было зарегистрировано компаратором.

В канале X на выходе СД будет ещё хуже. Там уровень сигнала зависит как от амплитуды так и от фазы. Цель для несведённой катушки будет как "балансир".
При проходе цели амплитудная составляющая на выходе СД X уменьшается (для несбалансированной) а фазовая составляющая на выходе СД X увеличивается (например для цветной цели) в итоге 0 или не то что ждали.

Хорошая катушка - приятно слушать, несведённая - похрюкивания всякие от слабых
целей.

неее...чтото вы тут напутали.. Сигнал никуда не "гулькает". Он имеет конкретные осязаемые параметры, соответствующие поведению целей, согласно настройке СД.
Вы поэтапно разберитесь с вопросом, чтобы все было понятно.
Мы говорим об одном и том же...

Ну так мне и разгребать Согласен, что поэтапно не разобрался во всём. Разберусь погодя. Но первые впечатления такие.
"...Я не разделяю чужие мнения если имею свои..."
Базаров, Отцы и Дети.
Я лично буду добиваться максимального баланса, а другие пусть считают что 1000мв
это гуд, не уговариваю.

Но "свои" не всегда верные. Конечно нужно добиваться хорошего сведения. Но оно само по себе никогда не будет таким. НИКОГДА! И что прибор постепенно будет менять параметры? Чтото такого не наблюдал, даже при значительном разбалансе от нагрева или охлаждения. Вот это есть работа катушки, 0 там не бывает хотябы от сигнала грунта. Вот те похрюкивания и если влияние грунта, а не баланса. А влияние грунта распространяется на обе катушки, не только на схему.
Нельзя жить вчерашним днем. Надо расширять кругозор. Мнение нужно воспитывать...

На этом примере видно все то о чем мы тут говорим. Синус - это условно есть колебания разбаланса больше/меньше. Горбики- отклик цели. Красным- выход канала. Как видим величина разбаланса всегда =0. Сигнал цели постоянный.

Картинка не совсем та. Изменение небаланса не рассматриваем, считаем постоянным
в краткосрочной перспективе. Красный график это применительно к динамике?

вот в обоих случаях амплитуда одинакова.

Не верно! Небаланс приводится к 0, всегда! Иначе работать не будет вообще. Картинка какраз "та". Вы же не в статике работаете!

Вы можете отключить эти сообщения.

Ну вот привёл к нулю. Цель одна и та же, на одинаковом расстоянии до катушки
а реакция прибора разная.
В первом случае пропущена, хотя амплитуда сигнала в обоих катушках одинакова.

Ну так это уже проблема компаратора, относительно 0В вылавливать порог. А 0В будет состоять из сигнала грунта и шумов/помехов. Вот и все! Ноля то там не бывает ... Только дома. Потому на воздухе одно а в грунте другое. И зависит от качества баланса грунта. Так это только по каналу Y. По Х каналу- разговор отдельный

Вот, плавно подошли к проблеме компаратора.
То есть нужно уменьшить порог чтоб не пропустить цель №1 - не дают
шумы.
То есть нужно предварительно усилить в два раза больше - загоним канал СД Y
в насыщение, т.к. катушка уже и так выдаёт большой статический сигнал небаланса.
Нет реакции на цель - нет проблемы, её не видно.

Если на воздухе работает плохо, на грунте лучше не буде.

Канешна! Потому важно и сведение и его стабильность и запас питания до перегрузки. Он то и удерживает тот небаланс в рамках динамич. диапазона. СД детектирует в постоянный ток, величина которого и отражает процес детектирования. И вот эта постоянная составляющая в любом случае приводиться должна и приводится к 0. Ну иначе никак! И теперь на первое место выходит баланс грунта, его качество. А оно зависит как от свойств грунта, так и от параметров катушек ТХ и RX и метода/способа компенсации.

Резюме. Питание поднять не можем. Порог снизить не можем. Можем досвести
катушку и этим увеличим отклик от цели (за счёт превращения отклика из
трёхгорбого в одногорбый, см. рис. выше). А говорили что небаланс не влияет на
чувствительность. Оказывается влияет если рассмотреть не отдельно а в комплексе ограничивающих условий.

Величину отклика мы можем увеличить только (!) увеличив мощность. Увеличить усиление - усилим шумы. Превращение горбов выходит за рамки этой темы . Вы я вижу так ничего и не поняли. Горбы получаются не от того, а от дифференцирования схемой. Это работа фильтров, переходных конденсаторов. Вот они какраз и приводят величины небаланса к 0. Вы посмотрите в каком то МД что на выходе канала есть постоянная составляющая. зависящая от баланса катушки? Там 0. И только горбы от цели. Неужели это так трудно понять? Простейшие вещи однако. Работа любого МД в этом и заключается.

Я дальше СД не смотрю. Где в Грозе-7 или Вераторе дифференцирование перед СД,где?
Та трёхгорбая картинка что я рисовал - это статический сигнал на выходе СД Y в процессе прохода цели над катушкой.

Увеличить мощность тоже не можем, грунт будем чувствовать.

Ну нет дифференцирования перед СД. Там переменный ток высокой частоты! СД его выпрямляет и только тогда образуются вот те рога от дифференцирования. Очень плохо что не смотрите что происходит дальше. Надо смотреть.
В вераторе нет дифф. цепи после СД. Там статика. Там иначе работает схема и вообще это отдельный разговор. Но ваши приборы не статические! В Грозе7 есть дифференцирование. Это динамический прибор. Именно дифференцирование и приводит статические ошибки к 0. Конденсатор не пропускает постоянный ток, только его изменения, выделяя тем самым сигнал цели. Надеюсь это знают все.

Да это другая тема, но проблему эту я наблюдал как-раз на Грозе-7.
Если на выходе СД Y видно что три горба, зачем дальше смотреть. надо к
катушке вернуться, они там получаются. И главное не то что они получаются,
а то что размах одногорбого больше трёхгорбого, и только улучшив балансировку!
Это даже на слух слышно, меньше затягивает цель. Как будто резче реакция катушки становится. (проверял на DD)

Так то ДД так работает! Это ее отклик такой. В идеале он должен быть один. А ДД их дает три. Просто цель нужно дальше держать.

Нееее...я тож так подумал. После балансировки центральный лепесток
увеличился относительно боковых. Это не близко к катушке.
Когда проносиш цель перпендикулярно этому лепестку то ничего не замечаеш,
просто чуйка низкая. А вот если подносить цель к катушке "окуная в центральный лепесток" то становится видно. сигнал падает (катушка "балансируется"), на определённом растоянии получается 0 разбаланса, а дальше сигнал растёт. Но уже незначительно (потому что копейка ударился в катушку ) Это хорошо
стало видно на квазаре, когда вольтметр разбаланса добавили.

Вот это и есть зоны инверсии, переворота фазы. Как говорится во всей красе.

Ну пускай будет так, если хотите. Хотя я против этого утверждения.

Контур RX - имеет большую добротность, чем TX. и любой объект будет на него
влиять хоть цель хоть земля.
Если катушка была в балансе, то любой объект будет
влиять на условие балансировки всегда в сторону увеличения разбалансировки.
Если катушка была разбалансирована то подносимый объёкт может изменять
свойства системы контуров как в сторону баланса так и от него.

PS. Кстати, при таком подходе можно попробовать настроить RX в резонанс с TX
и получить охеренную чуйку. Но для этого в катушке должна быть оперативная
регулировка баланса (это сложно) и датчик баланса. (В Квазаре он имеется)
Тогда пофиг и температурная стабильность (ну почти пофиг).

Объявляю конкурс на МД с разбалансированной катушкой и чуйкой 40см на пятак.
Выигравшему - ящик пива!