О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Чт: 28 мар 2024 22:00

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 40 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Система T/R locator
СообщениеДобавлено: Вс: 23 дек 2012 16:31 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 29 авг 2011 18:10
Сообщения: 163
В принципе интересует суть работы такой системы. И почему система катушек DD менее чувствительная к большим целям, по сравнению с такими же разнесенными катушками T/R. Так как я радиолюбитель, то чего-то могу и не знать в физике работы такой катушки.


Последний раз редактировалось voltag Пн: 05 окт 2015 17:45, всего редактировалось 15 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Разнесенные катушки
СообщениеДобавлено: Вс: 23 дек 2012 17:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
voltag писал(а):
Так как я радиолюбитель, то чего-то могу и не знать в физике работы катушки


Это не оправдание. Радиолюбителю нужно знать все! На то он и любитель.
Приборы такого класса называются TR (transmit-reciever) в отличие от IB. Само понятие прием/передача и объясняет суть действия/взаимодействия ТХ-цель-RX

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разнесенные катушки
СообщениеДобавлено: Вс: 23 дек 2012 18:19 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 29 авг 2011 18:10
Сообщения: 163
То что вы написали сути вопроса не открывает, что как называется это я знаю. То есть если система работает не по принципу IB, значит приоймная катушка (скомпенсированная от генераторной катушки) принимает сигнал как-то по другому, а это значит что должна быть очень большой мощность магнитного поля генераторной катушки?


Последний раз редактировалось voltag Чт: 02 июл 2015 21:27, всего редактировалось 5 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разнесенные катушки
СообщениеДобавлено: Вс: 23 дек 2012 18:50 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2697
Откуда: Новосибирск
http://www.nemfis.ru/MaloglGF.pdf
…читать с 57стр.
Особое внимание обратить на выражение 6.7 для трехкатушечного зонда, показывающего подавление однородного грунта.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разнесенные катушки
СообщениеДобавлено: Вс: 23 дек 2012 18:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Ну так и цель не монета! И ток возникший в неком предмете имеет значительно большее рассеяное поле, траэкторию. Так же и от катушки ТХ, которая не 20см в диаметре. Мощность...Так она лишней не бывает.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разнесенные катушки
СообщениеДобавлено: Вс: 23 дек 2012 19:15 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 29 авг 2011 18:10
Сообщения: 163
Тогда не понятно еще, почему увеличивается чувствительность на большие цели при большем разнесении катушек? Может меньше влияет магнитное поле генератора?


Последний раз редактировалось voltag Чт: 02 июл 2015 21:42, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разнесенные катушки
СообщениеДобавлено: Вс: 23 дек 2012 19:39 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2697
Откуда: Новосибирск
Два проводника с противоположно направленными токами, расположенные рядом, создают разнонаправленные поля в пространстве за пределами этих проводников и компенсируют друг друга. Поэтому, эти проводники должны быть разнесены на возможно большее расстояние для создания поля за пределами этих проводников, т.е. диаметр катушки Тх не может быть малым… всё выбирается в сравнении с расстоянием разноса катушек… Катушку Тх лучше делать квадратной :)
Ток Тх должен обеспечить на отнесенной катушке Rx достаточный уровень поля, намного превышающий уровень окружающих шумов, чтобы на фоне этого сигнала зафиксировать его малые изменения за счет дополнительного поля от цели.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разнесенные катушки
СообщениеДобавлено: Вс: 23 дек 2012 20:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Насчет мощности ТХ, как с тем мотоциклом у которого 120лс а у другого 12лс. Скажут- нафига мне 120 если я и на 12 доеду, экономично и просто. Когда поездил на 12лс, а потом на 120лс вот тогда и понял нафига те лишние л.с. и в чем разница. Не в мощности дело, а в возможностях которые она дает. Так же и тут...Если есть мощность поля, то и отклик проще получить, с меньшим усилением, с лучшими помехами/шумами. А когда делают катушку 200мм и генератор с током 20ма в той катушке откуда возьмутся сантиметры/метры?

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разнесенные катушки
СообщениеДобавлено: Пн: 24 дек 2012 17:42 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 29 авг 2011 18:10
Сообщения: 163
Sergey_P писал(а):
Два проводника с противоположно направленными токами, расположенные рядом, создают разнонаправленные поля в пространстве за пределами этих проводников и компенсируют друг друга. Поэтому, эти проводники должны быть разнесены на возможно большее расстояние для создания поля за пределами этих проводников, т.е. диаметр катушки Тх не может быть малым… всё выбирается в сравнении с расстоянием разноса катушек… Катушку Тх лучше делать квадратной :)
Ток Тх должен обеспечить на отнесенной катушке Rx достаточный уровень поля, намного превышающий уровень окружающих шумов, чтобы на фоне этого сигнала зафиксировать его малые изменения за счет дополнительного поля от цели.


Ну тогда я что-то не совсем понимаю разницу между системой DD и разнесенными катушками, если одинаковый основной принцип работы (по сути система DD тоже разнесенные катушки, по сравнению с кольцевой системой). Вот выходит, что умножитель глубины "Велосипед" по сути не увеличивает глубину, а просто в меньшей степени компенсирует сигнал от цели, что и дает большую чувствительность на цели. И еще выходит, что на самом деле, катушки кольцо и DD и т.п уменьшают глубину на большие предметы, так как в большей степени компенсируют полезный сигнал (при равных размерах катушек). Ну это все подтверждается, если взять прибор Щедрина с разнесенными круглыми катушками на 70см (катушки по 20см), то чувствительность на железную бочку 2 метра, а если сделать систему DD из тех катушек, то чувствительность снизится до 1.5 метра. Вот так вот!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разнесенные катушки
СообщениеДобавлено: Пн: 24 дек 2012 18:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 08 сен 2011 16:58
Сообщения: 123
Откуда: Украина, Сумская обл.
voltag писал(а):
с разнесенными круглыми катушками на 70см (катушки по 20см), то чувствительность на железную бочку 2 метра, а если сделать систему DD из тех катушек, то чувствительность снизится до 1.5 метра.
При одинаковом усилении и пороге?

_________________
Жизнь слишком коротка, чтобы найти ответы…. Но слишком длинна, чтобы отказаться от их поиска…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разнесенные катушки
СообщениеДобавлено: Пн: 24 дек 2012 18:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
voltag писал(а):
Ну тогда я что-то не совсем понимаю разницу между системой DD и разнесенными катушками, Вот так вот!


Исходя из вашей философии тогда катушечник Щедрина с 20см катушками должен монету видет на 1.5 метра.. НО он ее не видит почему то.. И "пороги" тут не причем. Тут принцип...

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Разнесенные катушки
СообщениеДобавлено: Пн: 24 дек 2012 18:41 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 29 авг 2011 18:10
Сообщения: 163
Не будет видна монета, так как образовавшееся вихревое поле монеты не достаточно сместит поле генераторной катушки и то смещение не уловит прийомная катушка.


Последний раз редактировалось voltag Чт: 02 июл 2015 21:47, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разнесенные катушки
СообщениеДобавлено: Пн: 24 дек 2012 18:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Монета вихревым полем не смещает поле ТХ, для того чтобы ее увидеть. Она "генерирует" свое поле, смещенное. А поле ТХ просто вычтено предварительно балансом, для того он и делается. В результате мы получаем переизлученное поле при разнесенных катушках но только от крупных целей. А от мелких- зависит от базы разноса тех катушек.
В этом разница. И еще разница в том, что приборы такие работают в статике. Сделайте ДД катушку в статике и будет почти тоже самое, но ко всем целям.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разнесенные катушки
СообщениеДобавлено: Пн: 24 дек 2012 18:50 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 29 авг 2011 18:10
Сообщения: 163
resmile писал(а):
voltag писал(а):
с разнесенными круглыми катушками на 70см (катушки по 20см), то чувствительность на железную бочку 2 метра, а если сделать систему DD из тех катушек, то чувствительность снизится до 1.5 метра.
При одинаковом усилении и пороге?


Усиление одинаковое. А порог у глубинника Шедрина отсутствует, но есть компенсация от сигнала грунта.


Последний раз редактировалось voltag Пт: 03 июл 2015 21:45, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разнесенные катушки
СообщениеДобавлено: Пн: 24 дек 2012 19:06 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 29 авг 2011 18:10
Сообщения: 163
Ciklon писал(а):
В результате мы получаем переизлученное поле при разнесенных катушках но только от крупных целей. А от мелких- зависит от базы разноса тех катушек.


Значит прийомная катушка принимает переизлученное поле непосредственно от цели и чем ближе к центру переизлучения от той цели, тем сильнее сигнал. Но тогда почему, если прийомную подвинуть дальше 70см от генератора, то увеличивается чувствительность на большие цели (если переизлученное магнитное поле от цели уменьшается)?


Последний раз редактировалось voltag Пт: 03 июл 2015 21:48, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разнесенные катушки
СообщениеДобавлено: Пн: 24 дек 2012 19:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Кроме глубинника Щедрина есть еще много других глубинников. Вот и разберитесь - почему. Расскажете потом. А то вроде я должен оправдываться за чтото.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разнесенные катушки
СообщениеДобавлено: Пн: 24 дек 2012 20:25 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 29 авг 2011 18:10
Сообщения: 163
C разнесенными катушками Вератор 2 машину чувствует до 4 метров, а с катушкой DD 27см до 2.5 метров. В чем тогда причина...


Последний раз редактировалось voltag Пт: 03 июл 2015 21:58, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разнесенные катушки
СообщениеДобавлено: Пн: 24 дек 2012 20:37 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2697
Откуда: Новосибирск
voltag писал(а):
Вы, статью прочитали? Там как раз отмечают, что важны не размеры катушек, а контролируемые объемы пространства этими катушками с помощью магнитных полей. В DD контролируемое поле ограничено размерами катушки, а в разнесенных системах – расстоянием между катушками, их магнитными моментами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разнесенные катушки
СообщениеДобавлено: Вт: 25 дек 2012 23:52 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Вроде тема началась с "велосипеда"... Как Вы размещаете катушки относительно друг друга, voltag ?
Можно для начала решить задачу проще - почему маленькая катушка чует даже опилки, а гигантская катушка даже монету не видит??? Вот и вся причина.

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разнесенные катушки
СообщениеДобавлено: Ср: 26 дек 2012 17:11 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 29 авг 2011 18:10
Сообщения: 163
Катушки размещены одна горизонтально, другая вертикально, по другому сбалансировать систему простыми движениями не получиться. И я же не спрашиваю почему катушка "Велосипед" или большая DD (кольцо) не видит монету, а спрашивал саму суть физической работы той катушки (принцип). И вот почему при увеличении расстояния между катушками увеличивается дальность на большие цели по отношению к дальности на те цели, когда катушки были ближе друг к другу (в принципе чем дальше от центра облучения цели, тем сильнее затухает переизлученное вихревое поле от той цели, то есть уменьшаться сила отклика и в следствии должна уменьшаться чувствительность к той цели). Вот мне ответили, что в системе DD контролируемое поле ограничено размерами катушки, а в разнесенных системах – расстоянием между катушками, их магнитными моментами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разнесенные катушки
СообщениеДобавлено: Ср: 26 дек 2012 18:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Поле на самом деле рассеивается на многие метры! Сталкивались когда либо с проблемой рядом работающих приборов МД? На расстоянии 10-20метров невозможно подойти. Вот сколько рассеяно. А что для 2-3метров говорить? Вопрос не в ТХ поле, а в переотраженном сигнале цели, ее уровне, силе отклика в конкретной точке пространства. Можно задать ТХ такой силы что и мелочь будет видеть . Но это теоретически конечно.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разнесенные катушки
СообщениеДобавлено: Ср: 26 дек 2012 18:55 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 29 авг 2011 18:10
Сообщения: 163
И возить за собой на тележке маленькую електростанцию. :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разнесенные катушки
СообщениеДобавлено: Ср: 26 дек 2012 19:07 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2697
Откуда: Новосибирск
voltag писал(а):
по другому сбалансировать систему простыми движениями не
Если плохо читал, то повторю: трехкатушечный зонд скомпенсирует не только магнитный момент между катушкам Tx-Rx, но и однородный грунт, в котором ищется клад :) ... ортогональные или любые другие двухкатушечные системы на это не способны...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разнесенные катушки
СообщениеДобавлено: Ср: 26 дек 2012 19:52 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 29 авг 2011 18:10
Сообщения: 163
Не мог открыть страницу, а она просто долго открывается. Ну так это компенсация с тремя, а не двумя катушками, одна маленькая компенсирует из другой наводимую ЭДС от Tx.


Последний раз редактировалось voltag Чт: 02 июл 2015 22:25, всего редактировалось 5 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разнесенные катушки
СообщениеДобавлено: Ср: 26 дек 2012 22:22 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Магнитный момент здесь ни при чём - это Вам не то сказали...
Значит речь уже не про велосипед.
Вобщем случае речь идёт о коэффициенте связи между катушкой и мишенью. При прочих равных условиях - ток, частота и прочее, меняется только геометрический коэффициент. Он связан в нашем случае с размерами. Причина здесь такая же , как и с маленькой и большой катушкой - каждая предназначена для своих целей (маленьких и больших соответственно). Балансники не могут работать с монокатушкой, поэтому и приходится городить систему катушек, но большого размера. А физика явления остаётся той же.

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: