О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Чт: 28 мар 2024 22:05

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 106 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Манит к себе миллиметровый диапазон...
СообщениеДобавлено: Пт: 15 мар 2013 8:37 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 27 ноя 2012 6:13
Сообщения: 271
Откуда: Redmond(Seattle), US
Поискал по форуму. Мысль использования для поиска металлов и всего, чего придётся, не нова, но на форуме она, кажется, ещё не звучала. На самом деле это уже реальность
Некоторый материал:
https://www.ncjrs.gov/pdffiles1/nij/grants/189918.pdf
http://www.nato-us.org/sensors2005/papers/mcmillan.pdf
http://www.nij.gov/topics/technology/de ... person.htm
Есть несколько статей в IEEE, но они, увы, платные. Может, кто имеет доступ. Поделились бы?
http://ieeexplore.ieee.org/xpl/login.js ... %3D4619051
http://ieeexplore.ieee.org/xpl/login.js ... %3D4404928

Никто не интересовался такой прблемой?

P.S. В моей писанине может быть много ошибок. Извиняюсь, тому есть несколько объективных причин. Распространятся не буду, но примите, пожалуйста, с пониманием.


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Манит к себе миллиметровый диапазон...
СообщениеДобавлено: Пт: 15 мар 2013 14:15 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 22 фев 2008 14:22
Сообщения: 251
Откуда: West
Вершина георадарства - картинка практически телевизионная :D . Осталось узнать на какую глубину в грунте проникают миллиметровые волны и требуются ли оператору экранированные трусы :D .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Манит к себе миллиметровый диапазон...
СообщениеДобавлено: Пт: 15 мар 2013 15:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 02 окт 2010 19:47
Сообщения: 294
зато может много чего найдешь

_________________
Мы к вам пришли, чтобы вы к нам больше не ходили!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Манит к себе миллиметровый диапазон...
СообщениеДобавлено: Пт: 15 мар 2013 16:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 27 май 2012 21:00
Сообщения: 179
as0707 писал(а):
зато может много чего найдешь
Ненайдёш ничего. Чем выше частота тем ниже проникающая способность электромагнитных волн. В нашем случае можно расматривать частоту до 30 кГц не более. Кому интересно ищите в гугле : Особености распространения сверхдлинных волн.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Манит к себе миллиметровый диапазон...
СообщениеДобавлено: Пт: 15 мар 2013 19:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 4527
Откуда: С.-Петербург
Kocтик писал(а):
Ненайдёш ничего. Чем выше частота тем ниже проникающая способность электромагнитных волн. В нашем случае можно расматривать частоту до 30 кГц не более. Кому интересно ищите в гугле : Особености распространения сверхдлинных волн.

Ну да, а георадары не существуют... 8)
Проникающая способность ниже, зато нарушается принцип ослабления отклика в 6-й степени от расстояния (за счёт использования направленных антенн).

Кому интересно - скачайте книжку "Вопросы подповерхностной радиолокации". Но на радиолюбительском уровне это абсолютный тупик (даже без ИМХО :) ).

Кого "манит" - предлагаю не размениваться по мелочам, а перейти сразу к световому диапазону (длина волны - сотни нанометров). Тем более, что человек уже оснащён приёмником этого диапазона, остаётся создать передатчик достаточной мощности и... как водится, отстроиться от отклика грунта (сделать его невидимым).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Манит к себе миллиметровый диапазон...
СообщениеДобавлено: Пт: 15 мар 2013 19:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 27 май 2012 21:00
Сообщения: 179
Andy_F писал(а):
за счёт использования направленных антенн
Теперь все будут конструировать напровленные DD в диапазоне 4-9 кГц. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Манит к себе миллиметровый диапазон...
СообщениеДобавлено: Пт: 15 мар 2013 19:57 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 27 май 2009 23:42
Сообщения: 1106
Aztec писал(а):
Вершина георадарства - картинка практически телевизионная :D . Осталось узнать на какую глубину в грунте проникают миллиметровые волны и требуются ли оператору экранированные трусы :D .


Это подойдет http://reibert.info/threads/%D0%9A%D0%B ... B8.311752/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Манит к себе миллиметровый диапазон...
СообщениеДобавлено: Пт: 15 мар 2013 21:43 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Privet , никто здесь на сайте не будет обсуждать и выкладывать технические вопросы, которые сам хочет использовать в коммерческих целях... :( Да, и притчу про двух крыс тоже никто не отменял... :(
Если добьётесь успехов и поделитесь, другие воспользуются, обкакают, иногда спасибо скажут...
По сути вопроса. 1 - разработка и исследования - это самый производительный и самый дорогой, сложный вид человеческой деятельности. 2 - свинцовые трусы обязательны !!! Как и предосторожности в работе с эпоксидкой, стекловолокном... :idea: 3 - если будете делать что-то конкретное, то помогу по СВЧ, или в теории, иногда в практике (потому что есть опыт ). 4 - КВЧ - это специфический диапазон, сложный, требующий вложений - особенно для реализации оптического разрешения ( ну там - через стены видеть, мелкие штучки находить...). Поэтому на любительском уровне самое реальное - просто обнаружение, без детализации.

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Манит к себе миллиметровый диапазон...
СообщениеДобавлено: Пт: 15 мар 2013 21:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 26 июл 2006 19:31
Сообщения: 496
Откуда: Петрозаводск
Kocтик писал(а):
... Ненайдёш ничего. Чем выше частота тем ниже проникающая способность электромагнитных волн.....
До миллиметровых волн руки не дошли, хотя имеются генераторные диоды АА727 до 53 ГГц. Но, на 15 ГГц (диод АА726, 100 мВт, рупорная антенна 16х10 см) монету под 30-ти сантиметровым слоем сухого песка было видно.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Последний раз редактировалось rmdetector Пт: 15 мар 2013 22:25, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Манит к себе миллиметровый диапазон...
СообщениеДобавлено: Пт: 15 мар 2013 22:14 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Спасибо за результаты! :)
:) Я рассуждал , например, в таком направлении : 1 - селекции нет и не будет, значит область применения - не мелкие предметы... Может я ошибаюсь?

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Манит к себе миллиметровый диапазон...
СообщениеДобавлено: Пт: 15 мар 2013 22:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 26 июл 2006 19:31
Сообщения: 496
Откуда: Петрозаводск
Я не загорелся СВЧ-монетником :D по следующим причинам:
1. Селекции по видам металлов действительно нет.
2. Сильное отражение сигнала от влажных поверхностей.
3. Сильный эффект "зеркального" отражения сигнала. Если монета строго плоскостью к антенне, то её видно на воздухе на несколько метров. Если под углом, то сигнал отражается в сторону и монету видно только вблизи антенны.
4. Длина волны 2 см. Для более-менее чёткого "телевизионного" изображения размеры предмета должны быть раз в 10 больше длины волны, т.е. более 20 см. Например, монету от квадрата того же размера на 15 ГГц не отличить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Манит к себе миллиметровый диапазон...
СообщениеДобавлено: Пт: 15 мар 2013 23:03 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Вы делали по схеме автогенерирующего приёмо-передатчика на диоде? Т.е. и передатчик и приёмник были выполнены на одном генерирующем диоде с постоянным излучением?
По своим результатам скажу общий вывод, что, при одинаковом количестве деталей, схема СВЧ будет заметно более чувствительна (на воздухе), чем по любому другому принципу, который упоминался здесь на сайте.

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Манит к себе миллиметровый диапазон...
СообщениеДобавлено: Сб: 16 мар 2013 0:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 26 июл 2006 19:31
Сообщения: 496
Откуда: Петрозаводск
Вадим писал(а):
Вы делали по схеме автогенерирующего приёмо-передатчика на диоде? Т.е. и передатчик и приёмник были выполнены на одном генерирующем диоде с постоянным излучением?
....
У меня несколько разных конструкций на 4, 10 и 15 ГГц от спутниковых приёмников (10 ГГц) и дальномеров (4 и 15 ГГц). Передатчик и приёмник на одном диоде пробовал, но отказался от него, т.к. более высокий уровень шумов. В конструкции, что на фото - антенна, секция диодного смесителя и секция генератора на диоде Гана. Её использовал так же и для оценки возможности обнаружения целей в грунте. Сигнал непрерывный, индикация по доплеровскому сдвигу частоты при перемещении датчика. При желании можно излучать ипульсный сигнал для эхо-локации. На 4 ГГц использовал транзисторный генератор с ЧМ-модуляцией. Есть мысли попробовать её для поиска неоднородностей, т.к. у ЧМ-локатора более простая схема измерения расстояния до объекта, чем у импульсной эхо-локации.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Манит к себе миллиметровый диапазон...
СообщениеДобавлено: Сб: 16 мар 2013 18:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 28 янв 2010 0:50
Сообщения: 652
Откуда: Украина
Вадим писал(а):
селекции нет и не будет

А если ловить резонансы монет ну или там золотых колец...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Манит к себе миллиметровый диапазон...
СообщениеДобавлено: Сб: 16 мар 2013 18:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 26 июл 2006 19:31
Сообщения: 496
Откуда: Петрозаводск
Andrew2 писал(а):
Вадим писал(а):
селекции нет и не будет

А если ловить резонансы монет ну или там золотых колец...
Нет никаких собственных резонансов ни у колец, ни у монет. По крайней мере, мне обнаружить не удалось :D .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Манит к себе миллиметровый диапазон...
СообщениеДобавлено: Сб: 16 мар 2013 21:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 28 янв 2010 0:50
Сообщения: 652
Откуда: Украина
С точки зрения физики должны быть, у кольца так по любому, даже можно прикинуть частоту.
Возможно использовать ударное возбуждения и анализировать отклики частот...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Манит к себе миллиметровый диапазон...
СообщениеДобавлено: Сб: 16 мар 2013 21:31 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Любой металлический предмет будет иметь свои "резонансы", которые будут зависеть от размеров и некоторых других вещей. И , кстати, будет зависеть и от среды, в которой находится... Ну и что - как это может помочь, если и пробка и язычок от банки , и гвоздь, и фольга ... будут иметь подобные частоты. Крестики, цепочки, серёжки... - будут иметь больший отклик на другой частоте... Но это не селекция по типу металла.
Мне кажется, скажу ещё раз главное - мелочь для СВЧ диапазона - это пока закрытая область. Я уже не стал говорить о вредности СВЧ излучения, ведь это очевидно!!! Поэтому данный метод можно пробовать применить в первую очередь где ... ??? Думаю - в глубинниках. Соответственно и выбор частот будет другой... Может кто-нибудь начнёт делиться практическими результатами, пригодными к повторению. :)

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Манит к себе миллиметровый диапазон...
СообщениеДобавлено: Сб: 16 мар 2013 21:40 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 27 май 2009 23:42
Сообщения: 1106
Магнетрон из СВЧ печки можно использовать ?
800 ватт как никак, и 2.4 ггц - пойдет ? :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Манит к себе миллиметровый диапазон...
СообщениеДобавлено: Сб: 16 мар 2013 21:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 28 янв 2010 0:50
Сообщения: 652
Откуда: Украина
И получиться гриль из червяков..)
Использовать мощный импульс примерно как в IP, а потом анализировать отклики по частотам и задержкам.
Ну и получить на экране "металлическую обстановку" в радиусе действия...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Манит к себе миллиметровый диапазон...
СообщениеДобавлено: Сб: 16 мар 2013 22:23 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 27 май 2009 23:42
Сообщения: 1106
СВЧ эхолот
https://www.youtube.com/watch?v=iaYSePbk0wk


Последний раз редактировалось nn-coil Сб: 16 мар 2013 22:31, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Манит к себе миллиметровый диапазон...
СообщениеДобавлено: Сб: 16 мар 2013 22:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 26 июл 2006 19:31
Сообщения: 496
Откуда: Петрозаводск
Вадим писал(а):
Любой металлический предмет будет иметь свои "резонансы", которые будут зависеть от размеров и некоторых других вещей....
Лет несколько назад на форуме обсуждался этот вопрос. Я описывал, как с помощью характериографа Х1-42 пытался найти этот самый резонанс у медных колец различного диаметра. И близко не почуял. Характериографу было всё-равно, что, например, кольцо, что отрезки проволоки, что какие-то предметы или та же рука. Впридачу на АЧХ влияли расстояния, повороты предметов и т.д. А такого, что бы конкретное кольцо имело конкретный резонанс на конкретной частоте - такого не было. Вот, когда разрежешь кольцо и впаяешь в разрыв конденсатор, тогда да - тут же появляется ярко выраженный частотный резонанс :D .
Andrew2 , если приведёте формулу, что бы "прикинуть частоту кольца с точки зрения физики", то попробую её подтвердить :D .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Манит к себе миллиметровый диапазон...
СообщениеДобавлено: Сб: 16 мар 2013 22:33 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Отражение от объектов с размером меньше половины длины волны будет резко уменьшаться. Для кольца можно оценочно применить формулу для круглого волновода. Остальные тела будут иметь провалы, пики...и т.д. и т.п.. Если Вы не смогли обнаружить, значит был некорректно поставлен эксперимент. Но это не имеет значения, даже если бы оно и было обнаружено!

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Манит к себе миллиметровый диапазон...
СообщениеДобавлено: Сб: 16 мар 2013 22:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 28 янв 2010 0:50
Сообщения: 652
Откуда: Украина
Вадим писал(а):
если приведёте формулу, что бы "прикинуть частоту кольца с точки зрения физики", то попробую её подтвердить :D .

Ну формула для кольца приблизительно такая ƒ0 = 1/(2π√LC), монету интегрировать нужно. У вас не получалось потому что не хватило чувствительности приемного тракта. Добротность тех колебательных контуров очень низкая...

А если посмотреть наоборот в сторону километровых частот тем более есть такие микросхемы интересные 24 разряда АЦП с аппаратным вычислением активной, реактивной мощности по цене менее 1$, например STPM01...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Манит к себе миллиметровый диапазон...
СообщениеДобавлено: Сб: 16 мар 2013 23:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 26 июл 2006 19:31
Сообщения: 496
Откуда: Петрозаводск
Вадим писал(а):
... Для кольца можно оценочно применить формулу для круглого волновода...
Не соглашусь. Волновод не имеет резонансной частоты. Он имеет только критическую длину волны, определяемую размерами его сечения. Сигналы с меньшей длиной волны через волновод проходят, а с большей затухают. Поэтому и кольцо, вырезанное из волновода, не будет иметь резонансной частоты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Манит к себе миллиметровый диапазон...
СообщениеДобавлено: Сб: 16 мар 2013 23:08 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
А я про резонанс не говорил ничего... Но АЧХ разных тел имеет место быть и применяется уже давно...- с Герца, как минимум... :)

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 106 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron