О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Чт: 28 мар 2024 16:42

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 249 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: TX версия
СообщениеДобавлено: Чт: 26 сен 2013 21:51 
Ciklon писал(а):
... Никаких "фантомов" от гармоник не рисуется. Могут (теоретически) измениться параметры ВДИ.

Так грунт "из гармоники" пролезет - изменится соотношение векторов (вот и фантом); или не так ?


Вернуться к началу
  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: TX версия
СообщениеДобавлено: Чт: 26 сен 2013 22:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Грунт не пролазит от гармоник. Он пролазит от кривизны векторов, которые искажаются в приемно/передающем тракте. Отношение векторов зависит от расстояния до грунта (как например)...
Вот так балансируется кусок феррита размером 35х15х6
http://www.youtube.com/watch?v=SOhyOMzhEN4
Я думаю что не один прибор из деланых/переделаных не в состоянии так сбалансировать феррит (с датчиком ДД!!! Можно представить что вытворяют канальные усилители при отклике ферритом такого размера на таком расстоянии, но отношение- не меняется ). Не фазовой вырезкой (игнорирование) а вычитанием, сложением 2х векторов. Аналогично и с грунтом у которого отклик на 2 порядка ниже на 3кГц.. Линейный передатчик, линейный приемник. Причем гармоник в ТХ достаточно...и они не влияют. Они влияют конечно но не на грунт.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: TX версия
СообщениеДобавлено: Чт: 26 сен 2013 22:21 
Ciklon писал(а):
... Линейный передатчик, линейный приемник. ...

Так ведь в Вераторе4 катушка в Тх, а не контур ;) А если раскачка двухтактная - то там нечетные гармоники...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: TX версия
СообщениеДобавлено: Чт: 26 сен 2013 22:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Ну вот ..о том и речь, что контур - это нелинейности. Но синус- это синус. И его получить просто так не легко. Меандыр содержит только 80% полезности, остальное не полезно. А синус 100% и все полезно для цели и ее обнаружения.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: TX версия
СообщениеДобавлено: Пт: 27 сен 2013 0:31 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Sergey_P писал(а):
Посмотрите на свои схемы и попробуйте что-либо «согласовать» с целью стабилизации фазовых характеристик между опорным генератором ТХ и током, проходящим через индуктивность (L, реактивной составляющей) поисковой катушки…, для случайных изменений как самой индуктивности катушки (реактивная составляющая откликов), так и условий поглощения активной энергии поля за счет проводимости объектов (активная составляющая откликов)…

:D Sergey_P , как всегда в своём деструктивном русле... :D Я не ставил целью стабилизацию фазовой характеристики. Что ставил - описал выше.

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: TX версия
СообщениеДобавлено: Пт: 27 сен 2013 0:40 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
ЛА3 писал(а):
Если "копать так глубоко", то нужно учитывать и изменение амплидуды излученного сигнала, которое формирует еще две боковых полосы (по аналогии с передачей сигнала с амплитудной модуляцией).

Тоесть, полностью согласен с Ciklon'ом, что наилучшим вариантом будет приемная и передающая катушка без конденсатора.

Никто и не оспаривает преимущества широкополосных датчиков - но там свои плюсы-минусы. А вот про модуляцию - так в любом генераторе, хоть на одном транзисторе, хоть ФАПЧ, хоть с независимым возбуждением (!) присутствуют все виды модуляции - амплитудная, частотная, фазовая...и т.д.. При чём те самые боковые попадают как раз в полосу обрабатываемых сигналов. Поэтому мне и было интересно, какие отличия появятся при работе ФАПЧ-генератора на реальном грунте - чтоб меньше тут переливать. :)

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: TX версия
СообщениеДобавлено: Пт: 27 сен 2013 8:06 
Ciklon писал(а):
...контур - это нелинейности. ... Меандыр содержит только 80% полезности, ... синус 100% и все полезно для цели и ее обнаружения.

Полностью согласен.
Вадим писал(а):
.. хоть с независимым возбуждением (!) ...

А вот этот вариант интересен: сделать атогенератор с прямым захватом ! кварцованых синхроимпульсов. :roll:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: TX версия
СообщениеДобавлено: Пт: 27 сен 2013 15:55 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
:) Так как мне жалко делать двухтакт, то можно кастрировать те идеи о согласовании и фильтрации до "косого полумоста с не выраженной средней точкой" :lol: . И не надо этих генераторов тока... :|

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: TX версия
СообщениеДобавлено: Пт: 27 сен 2013 19:23 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2697
Откуда: Новосибирск
Вадим писал(а):
кастрировать те идеи о согласовании и фильтрации до "косого полумоста с не выраженной средней точкой"
В отличии от той схемки на которую я давал ссылку энергия источника, запасенная в катушке датчика L2 (для первой гармонике) в течении половины периода сигнала ТХ от ключевого каскада, в следующие полпериода возвращается в источник… , а у вас она бездарно рассеивается в тепло на диоде. L1,C – образуют высокодобротный контур, что даст подъем коэффициента передачи на верхней частоте и искажение фазовой характеристики.. это звено должно работать как низкодобротный Г-образный фильтр, задерживающий высокочастотные составляющие на пути к катушке датчика L2. Самый простой вариант – зашунтировать это звено гасящим резистором, который снизит добротность и рассеет высокочастотные составляющие в тепло. Индуктивность же L2 на рабочей частоте будет подключена непосредственно к источнику питания и ток через катушку L2 будет определяться в основном только реактивным сопротивлением последовательно соединенных катушек L1,L2. На рабочей частоте будете иметь пологую фазовую характеристику тока на катушке L2 с фазовым сдвигом около 90гр… не зависящим от внешних факторов…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: TX версия
СообщениеДобавлено: Пт: 27 сен 2013 20:57 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Сергей, хорошо поиздевались над схемой, что всё на бедном диоде потеряли...! Вы хоть бы симулятор взяли погоняли бы..., прежде, чем это писать... Возьмите для начала равные индуктивности. И скважность импульсов тока не обязательно 2 - может меньшее время лучше будет... КПД посмотрите, - может и резистор поставите..., расскажете... А вообще, это, конечно же сильно упрощённая схема - простое развлечение - "косой четвертьмост с неявной точкой..." :D
Очень интересно было бы состряпать автогенератор на этой основе - на одном транзисторе.

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: TX версия
СообщениеДобавлено: Вт: 17 дек 2013 15:11 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 28 мар 2012 20:56
Сообщения: 531
Откуда: Беларусь
.


Последний раз редактировалось belaz Вт: 20 дек 2022 10:58, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: TX версия
СообщениеДобавлено: Вт: 17 дек 2013 16:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 27 май 2012 21:00
Сообщения: 179
belaz писал(а):
В теме квазара этот вопрос не задавал, потому как автор удалит такие художества.
И правильно сделает. Ответ на Ваш вопрос спрятан в первых страницах форума "Квазар".
Дело в том что энергия излучения зависит от тока, а Вы меряете напряжение. Подключите осциллограф на тот резистор 10 Ом (корпус на один вывод резистора, щуп на другой) и прозреете. Об этом уже все давно устали писать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: TX версия
СообщениеДобавлено: Вт: 17 дек 2013 16:21 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 28 мар 2012 20:56
Сообщения: 531
Откуда: Беларусь
.


Последний раз редактировалось belaz Вт: 20 дек 2022 10:58, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: TX версия
СообщениеДобавлено: Вт: 17 дек 2013 16:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
belaz писал(а):
Всю тему перечитал, Из-за этих горбылей, датчик нормально не сведешь. ? До какой степени их гонять/исправлять?


Этот "зуб" и есть ТХ раскачка, величина его постоянна, равна приложеному напряжению. В результате баланса вычитается первая гармоника, 3,5, не вычитаемы. Закон природы. В данном случае это влияет только на остаток баланса. Больше не на что. Ну еще может лишний спектр выстакивает но на токе его нет. Это поведение напряжения. Все из-за того что ток и напряжение сдвинуты на 90гр. В этом прикол.
Чтобы от него избавиться нужно генерить синус. Там этого нет. Но питания маловато... Если бы было скажем вольтов 9-12, то можно было бы раскачку "дернуть" линейным усилителем, с питанием гдето 6-8В а процессор и остальное питать от 5В. Посмотрите "Гроза4GTX" там линейная раскачка и посл. контур. Зубов там нет.
В Вераторе 5 для подавления зубов установлен дросселек посл. с ТХ контуром. Но только для подавления, не устранения. Этого сделать тут невозможно малой кровью. Пришлось бы ставить еще один контур и питание поднимать.
Посмотрите ТroyX5 кажись, там раскачка меандром но на посл. контур. Чистый синус. Но питания 5В мало.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: TX версия
СообщениеДобавлено: Вт: 17 дек 2013 18:44 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Странные у вас "законы природы"... :D
belaz, не стоит думать, что передатчик и сигнал на Тх , который используется в Квазаре есть истина в последней инстанции,- можно попробовать разные варианты уже в работе и составить своё мнение. А те "зубцы" могут быть вредны в одной схеме, но совершенно необходимы или очень полезны в другой схеме обработки сигнала,- поэтому нет однозначного ответа на все случаи.
На мишени есть зондирующий сигнал точно, как напряжение на Тх,- это важно понимать. Не ток Тх порождает ток в мишени, а напряжение Тх порождает этот ток. Поэтому те "зубцы" есть реально. Для серёжки это будет плюс, а для крупняка минус... Отсюда и другие выводы - для серёжки нужна и катушка, которая оптимальна под те "зубцы"...

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: TX версия
СообщениеДобавлено: Вт: 17 дек 2013 19:03 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 28 мар 2012 20:56
Сообщения: 531
Откуда: Беларусь
.


Последний раз редактировалось belaz Вт: 20 дек 2022 10:57, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: TX версия
СообщениеДобавлено: Вт: 17 дек 2013 19:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 4527
Откуда: С.-Петербург
Вадим писал(а):
...На мишени есть зондирующий сигнал точно, как напряжение на Тх,- это важно понимать.

Дивная бредятина. :D

"Три мудреца в одном тазу
Пустились по морю в грозу.
Будь попрочнее
Старый таз,
Длинее был бы мой рассказ."

(с) С.Маршак


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: TX версия
СообщениеДобавлено: Вт: 17 дек 2013 19:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Вадим писал(а):
Странные у вас "законы природы"... :D для серёжки нужна и катушка, которая оптимальна под те "зубцы"...


очередной шедевр безграничного креатива.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: TX версия
СообщениеДобавлено: Вт: 17 дек 2013 19:16 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
ну, про ваше незнание физики я просто помолчу , это ваше право - а вот оскорбления не допустимы!

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: TX версия
СообщениеДобавлено: Вт: 17 дек 2013 19:21 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Что касается, стоит ли "замарачиваться по поводу зубцов", это зависит, участвуют ли эти отклики в обработке,- а этого я не знаю. Самое простое - сравнить два варианта, где эти зубцы подавлены по-Вашему усмотрению, и где они есть, как по автору. И выбрать лучший для Ваших задач.

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: TX версия
СообщениеДобавлено: Вт: 17 дек 2013 20:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 27 май 2012 21:00
Сообщения: 179
Вадим писал(а):
про ваше незнание физики я просто помолчу
Быть? Или не быть?
Плакать? Или смеяться?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: TX версия
СообщениеДобавлено: Вс: 29 дек 2013 1:54 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 16 фев 2010 0:59
Сообщения: 437
Откуда: Харьковская область
А где девались схемы которые выкладывал Ю.В. начиная с первого поста? Это я только не вижу или у всех так?Без картинок читать не интересно.
В теме по вератору 4 аналогично-ни схемы на первой странице, ни генератора на транзисторах и кварце, хде все :?:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: TX версия
СообщениеДобавлено: Вс: 29 дек 2013 11:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Потому что лимит загрузок не резиновый и приходилось удалять все то что загружалось ранее, для того чтобы иметь возможность загрузить в текущем и будущем . Через 2-5 месяцев все то что было - не актуально и никто не читает, а объемы "числятся". Кто в теме скачивают "здесь и сейчас".

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: TX версия
СообщениеДобавлено: Пт: 08 май 2015 17:36 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 25 янв 2013 16:00
Сообщения: 111
kt3102 писал(а):
А где девались схемы которые выкладывал Ю.В. начиная с первого поста? Это я только не вижу или у всех так?Без картинок читать не интересно.
В теме по вератору 4 аналогично-ни схемы на первой странице, ни генератора на транзисторах и кварце, хде все :?:


Тема понемногу плесенеет :( Кто сохранил схемы приведённые в теме, можете по новому выкласть здесь?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 249 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: