О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Пт: 29 мар 2024 0:02

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 249 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: TX версия
СообщениеДобавлено: Сб: 21 сен 2013 17:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Прекрасно. Такой генератор в состоянии развить ток в контуре (с добротностью не выше Q5) при питании 5В порядка 15-25 ампервитков и устойчиво генерать в диапазоне частот хотябы 5-20кГц? Лучше от 2кГц... Думаю врядли... Это часное решение часного случая. Нужен универсальный независимый вариант, выполняющий требования по мощности, питанию и согласованию с контуром, широкополосный. Генерящий в итоге на резонансном контуре чистый (желательно) синус.
Этим требованиям может отвечать только мощный ключевой каскад работающий на последовательный контур с независимым возбуждением.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: TX версия
СообщениеДобавлено: Сб: 21 сен 2013 17:55 
1. А почему именно нужно создавать большое поле, а не увеличить усиление входного каскада (Техон нормально работает и с меньшим)?
2. Почему такое ограничение добротности ?
Ciklon писал(а):
... Этим требованиям может отвечать только мощный ключевой каскад работающий на последовательный контур с независимым возбуждением.

А изменение разности фаз напряжения и тока в зависимости от краткосрочных измений параметров контура внешней средой ?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: TX версия
СообщениеДобавлено: Сб: 21 сен 2013 17:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Причем тут Техон... Сделайте так как в нем. Кто мешает. Это прибор своего класса. Поле сильное нужно не только для понта. Если хотите получить отклик от цели, сперва ей нужно сообщить о том. И чем сильнее сообщить тем проще усилить. Усиление ничего не даст кроме шумов/помех. К стати у Техона сила поля не на много уступает Вератору. Проверял лично. Ампервитки там в порядке.

Вот от краткосрочных изменений окружающей среды и нужна низкая добротность. И еще нужна синхронизация СД по току контура. Чтобы знать чем он занят, что не болтается сам по себе. В этом есть компромис решения вопроса ТХ.

Для того делается поле сильное, чтобы получить линейность приемника (отсутствие резонанса как такового), не высокое усиление приемного тракта. Это и есть отношение сигнал/шум. И о глубине нужно иногда вспомнить... А Техон- это Техон...Что нам до него.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: TX версия
СообщениеДобавлено: Сб: 21 сен 2013 18:10 
Ciklon писал(а):
Причем тут Техон... Сделайте так как в нем. Кто мешает. Это прибор своего класса. ... К стати у Техона сила поля не на много уступает Вератору. Проверял лично. Ампервитки там в порядке....

40 витков при токе 90 ма, итого 3.6 А/в
Ciklon писал(а):
Причем тут Техон... Сделайте так как в нем. Кто мешает. ...

Так в нем емкостная трехточка. Я предлагаю немного другую схему.
Ciklon писал(а):
... И еще нужна синхронизация СД по току контура. ...

Возможно, как раз и этим нужно заняться в первую очередь. Тогда и никакой фазовый джитер не будет влиять.
Ciklon писал(а):
...Для того делается поле сильное, чтобы получить линейность приемника (отсутствие резонанса как такового), не высокое усиление приемного тракта. Это и есть отношение сигнал/шум. И о глубине нужно иногда вспомнить... ...

Но с увеличением поля увеличится значительно сигнал от грунта с его не очень однородной фазовой характеристикой.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: TX версия
СообщениеДобавлено: Сб: 21 сен 2013 20:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Да сигнал грунта увеличится, но не в 10 раз. А на низкой частоте так наоборот меньше гораздо... А неоднородности всякие так они образуются в нелинейности датчика. Не возможно вычесть правильно. Векторы болтаются. В Вераторе4 ничего не болтается и проблем с грунтом нет. Как нет проблем с грунтом во всех фирменных дорогих приборах с излучаемым полем гораздо бОльшим, чем у Техона..

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: TX версия
СообщениеДобавлено: Сб: 21 сен 2013 21:28 
Ciklon писал(а):
... В Вераторе4 ничего не болтается и проблем с грунтом нет....

Но мы ведь сдесь не Вератор 4 обсуждаем, а способы повышения чувствительности.
Ciklon писал(а):
... Как нет проблем с грунтом во всех фирменных дорогих приборах с излучаемым полем гораздо бОльшим, чем у Техона...

Так, в основном, это перегруз входного каскада (динамический диапазон).

Перечитал снова всю ветку, пришел к таким выводам:
1. Автогенератор имеет стабильное отношение фаз между напряжением и током (90). Из-за внешних влияний изменяется индуктивность и добротность катушки, вследствии чего "плывет" частота автогенератора а с ней и фаза. Синхронизируем ФД "снимая" фазу напряжения с генератора. Но в этом варианте менше гармоник.
2. При принудительной раскачке отношение фаз между током и напряжением отлично от 90. При изменении индуктивности и добротности катушки будет изменятся разность фаз между током и напряжением - опять получаем фазовый джитер. Синхронизируем ФД "снимая" фазу тока с катушки.
При однотактном выходном каскаде получим парные гармоники, при 2-х тактном непарные; таким образом более оптимальной будет 2-х тактная схема раскачки.

В обеих случаях имеем фазовый джитер и оба варианта, практически, ничем не отличаются. Но в автогенераторе значительно меньше гармоник.
Таким образом, нужно чем-то жертвовать: или питанием (катушка без конденсатора) или стабильностью (контур).


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: TX версия
СообщениеДобавлено: Сб: 21 сен 2013 23:44 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Шумы в генераторе - это отдельный разговор, и , видимо, он здесь не актуален.
Ciklon, мне кажется, что наращивание мощности - это хороший вариант, но тупиковый. Экстенсивный, так сказать. Гораздо лучше вложить 100ма потребления в приёмник, чем в передатчик. Потом - совершенно не понятно, откуда такие требования к передатчику : "...Такой генератор в состоянии развить ток в контуре (с добротностью не выше Q5) при питании 5В порядка 15-25 ампервитков и устойчиво генерать в диапазоне частот хотябы 5-20кГц? Лучше от 2кГц... Думаю врядли... Это часное решение часного случая. Нужен универсальный независимый вариант, выполняющий требования по мощности, питанию и согласованию с контуром, широкополосный. Генерящий в итоге на резонансном контуре чистый (желательно) синус...."
Ciklon писал(а):
Для того делается поле сильное, чтобы получить линейность приемника (отсутствие резонанса как такового), не высокое усиление приемного тракта. Это и есть отношение сигнал/шум. И о глубине нужно иногда вспомнить...
Вот это, по-моему, неправильно в принципе. На воздухе же чутья хватает - значит дело не в мощности. И шумы растут с ростом полосы. Если что-то в приёмнике не так - надо думать в этом направлении, а не передатчик разгонять.

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: TX версия
СообщениеДобавлено: Вс: 22 сен 2013 0:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Вадим писал(а):
в приёмнике не так - надо думать в этом направлении,

Вот именно... Это все звенья одной цепи.
А требования к передатчику (каскаду передатчика) так они общие, как параметры...Чтобы когда надо и сколько надо можно было получить. Меньше- проще...

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: TX версия
СообщениеДобавлено: Вс: 22 сен 2013 15:39 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Если за отправную точку взять ПОКА факт, что воздушной чувствительности достаточно, то передатчик можно оставить, как есть. Случай среды, с сильными магнитными и проводящими свойствами, где затухание в цепи передатчик-мишень-приёмник очень велико пока тоже не рассматриваем. При этих допущениях остаётся датчик и приёмник.
Для уменьшения некоторых негативных эффектов в датчике, можно пробовать разрабатывать высоко симметричные схемы - монокатушка, например. Или где ТХ и РХ совмещены в одну систему без разделения функций, и так далее. Далее - схемы автослежения за какими-то параметрами - баланс, фазы и т.д. Безрезонансные схемы - широкополосные... Список нужно продолжать. :) Приёмник нужен максимально линейный - тут вариантов меньше. Например, я уже напоминал схему без входного усилителя - линейность самая большая.
Но вот требования - почему 5 Вольт питания ( 3,7 В... 12 В...), зачем сразу охватывать такую большую полосу рабочих частот, зачем универсальная схема генератора...?

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: TX версия
СообщениеДобавлено: Ср: 25 сен 2013 13:01 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Hund писал(а):
где то кажется у автора фазитронов описывался сдвоенный выходной каскад в котором контур ТХ питался от предварительного колебательного контура - утверждалось что вроде как эффективнее при прочих равных - не смотрели в эту сторону?

Можно придумать много разных схем с таким включением. Если не брать за основу "5 Вольт, частоту 2-25 Кгц и универсальность...". Вот пример - два контура, где ведущим может быть как первый - П-образный согласующий с низким выходным сопротивлением, так и второй - последовательный контур. Меньше гармоник, лучше согласование, меньше влияние второго контура на параметры задающего.
Можно пробовать схему без С1. Для использования режима Д в усилителе - но это отдельная тема. Либо пробовать запустить автогенератор на частоте второго контура и с Г-образным звеном для согласования и фильтрации.

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: TX версия
СообщениеДобавлено: Чт: 26 сен 2013 9:42 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2697
Откуда: Новосибирск
Вадим писал(а):
с Г-образным звеном для согласования и фильтрации.
Чего с чем согласовывать будем?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: TX версия
СообщениеДобавлено: Чт: 26 сен 2013 15:56 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
:lol: выслушаю предложения!
Сергей, а Вы как думаете?
Вообще, данное сообщение написано, как продолжение некоторой затронутой темы. Рисунок приведён для конкретики разговоров. :) Про согласование - вариантов соотношения С1,2,3 может быть несколько. А контур ТХ может быть и параллельным. Контур и генератор имеют свои эквивалентные сопротивления... А внешняя среда - свою комплексную проводимость, внесённую в контур...
Речь в теме же шла про гармоники? Кроме того речь шла про генераторы тока и о ключевых режимах усилителя, о КПД, про режим класса Д, про ШИМ... Упомянутая схема контуров в теме "фазитронов" мне не понравилась - хотя и это предложение я не моделировал, но оно классическое.
Отдельная тема о влиянии грунта, температуры и других дестабилизирующих факторов на такую систему контуров.

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: TX версия
СообщениеДобавлено: Чт: 26 сен 2013 16:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
ЛА3 писал(а):
Перечитал снова
1. Автогенератор имеет стабильное отношение фаз между напряжением и током в этом варианте менше гармоник.
2. При принудительной раскачке отношение фаз между током и напряжением отлично


Беда автогенератора в том, что частота изменяется. При соотв. фиксированых параметров датчика, предусилителя, их конкретных фаз. характеристик они и реагируют на изменение частоты . При принудительном возбуждении частота неизменна. Следовательно изменения фазы первичного поля (ТХ) можно брать в качестве опоры, которая сама адаптируется под конкретную фазу тока. Но датчик и предусил не видят изменения частоты как таковой. В итоге общее влияние меньше.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: TX версия
СообщениеДобавлено: Чт: 26 сен 2013 16:49 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
По-моему, наоборот - в автогенераторе фазовая разница и влияние внешних факторов на неё меньше. И тем меньше, чем большее усиление имеет усилительный элемент.
...Сергей, вот первое приближение того, что нужно согласовывать. На рисунке комплексные сопротивления генератора/-ов, контура Тх/Рх, внешней среды, включённой частично. Напряжение генератора произвольное!, контур в общем смысле не колебательный.

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: TX версия
СообщениеДобавлено: Чт: 26 сен 2013 17:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Вадим писал(а):
По-моему, наоборот - в автогенераторе фазовая разница и влияние внешних факторов на неё меньше. И тем меньше


Речь не о фазовой разнице амплитуды и фазы в контуре.
Влияние внешних факторов зависит только от добротности контура, не от усилительных свойств собственно генератора. Петлевое усиление автогенератора низкое и конкретное, чтобы стабилизировать ПОС на конкретной амплитуде и поддерживать колебания.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: TX версия
СообщениеДобавлено: Чт: 26 сен 2013 17:34 
Ciklon писал(а):
...Беда автогенератора в том, что частота изменяется. При соотв. фиксированых параметров датчика, предусилителя, их конкретных фаз. характеристик они и реагируют на изменение частоты . При принудительном возбуждении частота неизменна. Следовательно изменения фазы первичного поля (ТХ) можно брать в качестве опоры, которая сама адаптируется под конкретную фазу тока. Но датчик и предусил не видят изменения частоты как таковой. В итоге общее влияние меньше.

Повторюсь:
ЛА3 писал(а):
...
1. Автогенератор имеет стабильное отношение фаз между напряжением и током (90). ...Синхронизируем ФД "снимая" фазу напряжения с генератора. ...
2. При принудительной раскачке отношение фаз между током и напряжением отлично от 90. ...Синхронизируем ФД "снимая" фазу тока с катушки.

Таким образом в обеих вариантах получается четкая синхронизация между сигналами.

При изменении частоты автогенератора, приемный контур практически ее "не заметит" из-за достаточно низкой добротности (фаза "не уйдет"); ведь для нас главное не частота, а разность фаз сигнала и отклика. Высокую кратковременную стабильность частоты обеспечивает приведенная мной выше схема.

Если "копать так глубоко", то нужно учитывать и изменение амплидуды излученного сигнала, которое формирует еще две боковых полосы (по аналогии с передачей сигнала с амплитудной модуляцией).

Тоесть, полностью согласен с Ciklon'ом, что наилучшим вариантом будет приемная и передающая катушка без конденсатора.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: TX версия
СообщениеДобавлено: Чт: 26 сен 2013 17:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Всетаки не поняли... Изменение частоты автогенератора да, не нарушает отношения фазы тока/напряжения. Будем считать что СД синхронизируется от тока контура (нет разницы хоть и от напряжения). Таким образом положение СД не изменяется относительно ТХ тока (т.е. условно стабильно) Но изменение частоты собственно вызивает фазовую реакцию в предусиле и в приемной катушке. Они не идеальны (далеко) и их фаз. характеристика только условно линейна. Если характеристикам приемного контура мы оказали некоторое внимание, то ФЧХ предусилителя мы вообще не занимались и не пытались... Заведомо считая ее линейной. Но это вовсе не так. И изменение частоты вызовет фазовую модуляцию. Сделать линейной ФЧХ, значит сделать линейной АЧХ. Но она не линейна. Следовательно имеет значительную фазовую кривизну.
При внешнем возбуждении частота неизменна, СД синхронизируемы от тока ТХ условно стабильны относительно ТХ поля. Фазовая кривизна контура RX и предусила уже не так проблематична.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: TX версия
СообщениеДобавлено: Чт: 26 сен 2013 18:00 
Ciklon писал(а):
... Но изменение частоты собственно вызивает фазовую реакцию в предусиле и в приемной катушке. Они не идеальны (далеко) и их фаз. характеристика только условно линейна. ...

Полоса пропускания приемного контура Эльдорадо (достаточно с высокой добротностью) +- 300 герц. Такой большой девиации частоты не будет (даже с плоскогубцами - проверял).
Ciklon писал(а):
...При внешнем возбуждении частота неизменна, СД синхронизируемы от тока ТХ условно стабильны относительно ТХ поля. Фазовая кривизна контура RX и предусила уже не так проблематична.

Полностью согласен; но сдесь будет больше гармоник.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: TX версия
СообщениеДобавлено: Чт: 26 сен 2013 18:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
ЛА3 писал(а):
+- 300 герц. Такой большой девиации частоты не будет

Очень идеалистичное представление о контуре и его ФЧХ. Именно на этом и срабатывает добротность. И умножается на Ку канальных усилителей.

При чем гармоники? О них речь не идет... Синус везде.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: TX версия
СообщениеДобавлено: Чт: 26 сен 2013 18:18 
Ciklon писал(а):
... При чем гармоники? О них речь не идет... Синус везде.

Тх раскачиваем меандром - оттуда и гармоники; а на контуре, естественно, синус.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: TX версия
СообщениеДобавлено: Чт: 26 сен 2013 18:27 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2011 23:28
Сообщения: 132
ЛА3 писал(а):
Ciklon писал(а):
... При чем гармоники? О них речь не идет... Синус везде.

Тх раскачиваем меандром - оттуда и гармоники; а на контуре, естественно, синус.



Возвращаемся к тому, что давно уже проходили. ФХЧ резонансного входного контура посмотрите, и Вам сразу многое станет понятно


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: TX версия
СообщениеДобавлено: Чт: 26 сен 2013 18:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Дело в том, что уповая не некую стабильность и якобы не чувственность из-за малой расстройки "от плоскогубцев" мы не понимаем того что тут счет идет не на десятки герц или градусов видимых или мнимых, а на доли герц/градусов. Поскольку канальные усилители это все и вытягивают в 1000 раз!

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: TX версия
СообщениеДобавлено: Чт: 26 сен 2013 19:36 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2697
Откуда: Новосибирск
Вадим писал(а):
Посмотрите на свои схемы и попробуйте что-либо «согласовать» с целью стабилизации фазовых характеристик между опорным генератором ТХ и током, проходящим через индуктивность (L, реактивной составляющей) поисковой катушки…, для случайных изменений как самой индуктивности катушки (реактивная составляющая откликов), так и условий поглощения активной энергии поля за счет проводимости объектов (активная составляющая откликов)… Любое изменение любого реактивного или активного элемента в ваших схемах, или изменение частоты, приводит к полной дестабилизации фазовых характеристик. Все звенья ваших цепей неразрывно взаимосвязаны и любое изменение какого-либо элемента необратимо отразится на всей характеристике…
Контур на рабочую частоту – это зло и чем больше его добротность, тем круче проявляются фазовые дисбалансы. С другой стороны, чем выше добротность, тем чище сигнал, меньше гармоник, больше реактивной энергии на первой гармонике запасается и качается в контуре – меньше потребление прибора от источника питания при том же генерируемом поле. Желаете экономить на батарейках – делайте посредственные приборчики, а для качественных ФЧХ придется потратить энергию и снижать добротность контуров. Для низкодобротных (или нерезонансных) систем встанут вопросы ограничения полосы пропускания, т.к. чем шире полоса, тем больше шумов, помех… ниже чувствительность. Помимо дополнительных энергетически неэффективных фильтров на рабочие частоты, можно использовать кодирование сигналов и вернуть в зад утерянные способности разрешения по частоте, заменив их разрешением во времени с чуть меньшей эффективностью, но проще и энергетически эффективнее в реализации (таких МД приборчиков я еще не встречал…, хотя GSM и GPS во всю используют эти технологии)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: TX версия
СообщениеДобавлено: Чт: 26 сен 2013 21:20 
OESSI писал(а):
...ФХЧ резонансного входного контура посмотрите, и Вам сразу многое станет понятно

От однотактной раскачки меандром в излучении будет 2 гармоника минимум 5%. От глубокой цели приходит сигнал и соизмеримый с ним отклик от грунта но не с фазой сдвинутой относительно основного сигнала, а с иной фазой от 2 гармоники - вот и фантом "нарисовался".

Ciklon писал(а):
...счет идет не на десятки герц или градусов видимых или мнимых, а на доли герц/градусов. Поскольку канальные усилители это все и вытягивают в 1000 раз!

Сдвинулась фаза автогенератора на 1' - так и по напряжению синхроимпульс сдвинулся, в результате после синхродетекторов ничего не изменилось. Что усиливать ?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: TX версия
СообщениеДобавлено: Чт: 26 сен 2013 21:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Да, нечего как бы усиливать, на первый взгляд. И хорошо. Но частота так же изменилась. Ведь важно не само по себе изменение а изменение отношения векторов каналов. А на это отношение влияет все! В первую очередь - датчик. Это и есть степень, точность подавления грунта. Для предусилителя фаза синхронизации СД не важна, для него важна частота и как результат - фаза. Т.е. к одному фактору прибавится еще один.

Никаких "фантомов" от гармоник не рисуется. Могут (теоретически) измениться параметры ВДИ.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 249 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: