О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Ср: 01 май 2024 4:38

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 207 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Оптимальная обработка
СообщениеДобавлено: Чт: 24 окт 2013 10:56 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2698
Откуда: Новосибирск
Вадим писал(а):
Но цепь должна быть замкнута - вход на выход
Цепь, охваченная обратной связью, имеет коэффициент передачи:
К=Кус/(1-а*Кус), где а – коэффициент обратной связи
В «поисковом автогенераторе» изменяются все параметры этой цепи: «Кус», «а» и как следствие «К».. как от внешних не электрических факторов (температура), так и от режимов работы электронных компонентов (питающее напряжение, нагрузки, рабочая точка автогенератора… индукционный датчик).
Нет ни одного параметра в этой цепи хоть как-то способствующих достоверным данным о причинах, вызвавших изменения в её работе и тем более получить точные значения этих причин. С позиции оптимальности (наилучшего решения) – система совершенно НЕ оптимальна, тем более, когда требуется выделять и отделять составляющие грунта, внешних шумов при различных уровнях сигналов. Сам вид передаточной функции – нелинеен, что предполагает нелинейную реакцию системы на внешние раздражители, т.е. нельзя, привязавшись к одной точке передаточной характеристики, – получить серию аналогичных точек для других условий работы системы… разве, только записывать реально снятые юстировочные таблицы значений.. и то, они будут меняться во времени.
Нет, я не считаю, что данные системы заслуживают какого-то улучшения/продолжения… они заводят в тупик неопределенности принятия решений.


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Оптимальная обработка
СообщениеДобавлено: Чт: 24 окт 2013 15:58 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Странно всё это - я упомянул простое лишь вскользь, просто так, а оно зацепляется почему-то. :)
Sergey_P , посмотрите для примера нелинейную оптику. Если говорить её терминами, то имеем следующее. Обычная линейная система : передатчик создаёт зондирующее поле, которое проходит через среду ( и мишень) и уходит в приёмник, в котором сигнал обрабатывается, статистика накапливается суммированием... Варианты нелинейной цепи : зондирующее поле передатчика проходит через среду, обрабатывается в приёмнике - приёмник вырабатывает сигналы управления обработкой, приёмник вырабатывает сигналы управления зондирующим сигналом, управления датчиком... и т.д.. Автогенератор можно рассматривать , как частный случай нелинейной системы - приёмник вырабатывает сигнал передатчика.
Частная модель - резонатор. Представим себе бассейн с жидкостью, в которой ЖИВЁТ волна, набор волн. Понятно, что нужен механизм поддержания - например, компенсация затухания, постоянство фазовых параметров и т.п.. Далее в бассейн попадает объект, имеющий свои характеристики , сообразно которым он взаимодействует с волной в бассейне ( с фононом, солитоном или ещё как назовите). В результате многократного прохождения волны через объект результат взаимодействия будет отличным от случая линейной системы - когда волна прошла однократно и ушла из бассейна навсегда, унеся с собой информацию о взаимодействии. То же самое получается и в случае открытого автогенератора, где мишень является частью автоколебательной системы. Воздействие мишени на приёмник возвращается в систему и складывается с новым воздействием - и так далее. Процесс продолжается в течении времени проноса датчика над мишенью, а суммарное воздействие есть не сумма , как в линейной системе, а некоторая функция от времени и коэфф. усиления в тракте - легко прогнозируемая функция.
Кроме того, такой "живущий" фонон в этом подобии резонатора сам по себе является нелинейным объектом, его поведение зависит от параметров, которые мы можем задавать и управлять, и от внешнего возмущения.
Если бы нелинейными явлениями нельзя было управлять, то не было бы ядерного реактора, лазера... и Q-метра. :D В общем-то в продолжении темы Альтаира я эту тему нелинейных явлений и напомнил.

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оптимальная обработка
СообщениеДобавлено: Чт: 24 окт 2013 19:00 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2698
Откуда: Новосибирск
Вадим писал(а):
Странно всё это - я упомянул простое лишь вскользь, просто так, а оно зацепляется почему-то. :)
Гёте: “Бог в мелочах, а дьявол в крайностях”… :)
Вот, с этой позиции и разберем ваш пост.
1. Для эффективного накопления полезного сигнала необходимо обеспечить непрерывное его поступление на приемную систему в течении всего времени измерения. Не импульс или пачку, а максимально используя отведенное время, непрерывно его накапливать и суммировать.., увеличивая полезную энергию сигналов откликов на накопителе. Чем, длительнее процесс накопления сигнала, тем ниже шумы, снижающие точность (чувствительность), а полезный сигнал начинает превышать усредненную энергию шумов и мы имеем возможность его обнаружить. (непрерывность и длительность – это оптимальное решение, от Бога :) )
2. Правда, для такого накопления необходимо обеспечить очень важное условие: Фазовую идентичность накапливаемых сигналов… То, что вы описали с автогенератором – НЕ работоспособно, т.к. нарушена фазовая синхронизация накапливаемых сигналов и эффективного (оптимального) накопления вы никогда не получите (от Дьявола :) ). Для оптимального накопления необходимо использовать непрерывные, наперед известные сигналы с точностью до фазы, а не автогенераторы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оптимальная обработка
СообщениеДобавлено: Пт: 25 окт 2013 0:08 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Sergey_P писал(а):
Вадим писал(а):
Странно всё это - я упомянул простое лишь вскользь, просто так, а оно зацепляется почему-то.
Гёте: “Бог в мелочах, а дьявол в крайностях”…

я имел ввиду то, что нужному или спорному не уделяется столько внимания, сколько не важному и бесспорному. Я атеист и бога считаю злом.
1 - спорный и не нужный момент, - не нужный сразу по нескольким причинам!
2 - я уже не раз упоминал о сложной схеме описываемого генератора, а что вы имеете ввиду в ваших рассуждениях, только вам известно. Только в автогенераторе обеспечивается самое оптимальное накопление сигнала - это условие его возбуждения. а то, что у вас не работоспособно , у меня работало на одном транзисторе и давало чутьё 17-23см для монеты 1 руб. никель и потреблении 300мкА, примерно. Это без особых исследований, расчётов и экспериментов - по ряду причин я их не закончил, и пока не планирую повторять. И в беседе я не вижу пока интересных идей на эту тему.

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оптимальная обработка
СообщениеДобавлено: Пт: 25 окт 2013 9:01 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 20 янв 2011 21:00
Сообщения: 168
Откуда: украина
Правда, для такого накопления необходимо обеспечить очень важное условие: Фазовую идентичность накапливаемых сигналов…Накопление и используется для получения усреднённой фазы накапливаемого сигнала


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оптимальная обработка
СообщениеДобавлено: Пт: 25 окт 2013 9:23 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
На сколько я знаю, там гораздо всё сложнее. Во-первых, речь идёт о некотором состоянии системы и суммарном воздействии факторов на неё, поэтому трудно говорить только о фазе или амплитуде, или времени и т.д. только полезного сигнала. Во-вторых, параметры того солитона постоянно меняются и переходят один в другой - это похоже на прецессию волчка, например, - хотя общее состояние системы в целом не меняется. Т.е. система постоянно, но закономерно перемещается внутри некоторого многомерного пространства ( амплитуда и фаза - это лишь две оси из многих), но при шумовом воздействии вероятность одних состояний одна, а под действием внешнего сигнала, например, увеличиватся вероятность других состояний системы. Т.е. чисто о фазе речи не идёт!
Важное, что меня тогда интересовало тогда - возможность получения режима возбуждения генерации в Q-метре, поэтому фактически никакого измерителя добротности в природе не существует. Второе, даже в такой простой схеме можно видеть всполохи амплитуды - они имеют экспоненциальную форму и псевдослучайный характер. Такое поведение как раз бывает у волн в нелинейной среде, т.е. похоже на то, что я описывал про резонатор и прочее. Но схема слишком простая, - как туда залез целый солитон, не понятно...?

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оптимальная обработка
СообщениеДобавлено: Пн: 28 окт 2013 1:16 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Вот, тоже интересная тема - обработки статистики. :)

С.Э.Шноль - Космофизические факторы в случайных процессах // Svenska fysikarkivat, Stockholm (Швеция), 2009.— 388 с. (PDF-файл, 12.2 Мб)
http://x-faq.ru/index.php?topic=1304.0

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 207 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: