О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Пт: 29 мар 2024 2:24

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 345 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: подавление сигнала грунта
СообщениеДобавлено: Пн: 02 май 2016 0:52 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Специально по свежим следам - вот видео : https://www.youtube.com/watch?v=vPUuSqbk1Nk
И ещё : https://www.youtube.com/watch?v=aPNO_fC-kqU
И ещё :) : https://www.youtube.com/watch?v=6GKQ228-32E
https://www.youtube.com/watch?v=-4hBvrx4j6s
Это протуберанцы на Солнце. Когда происходит выделение энергии, то плазма не может вырваться из магнитного поля и свою тепловую энергию передаёт силовым линиям - а линии поэтому растягиваются. А иногда происходит очень интересное явление - "аннигиляция" магнитной линии - линия рвётся ! Так что абстракцию можно увидеть. :)

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Последний раз редактировалось Вадим Пн: 02 май 2016 1:23, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: подавление сигнала грунта
СообщениеДобавлено: Пн: 02 май 2016 1:04 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Дима, по сигналу датчика - да, диаграммы можно разные сделать. Я просто когда ходил с балансником, например, среди таких "горячих камней", от которых отстроиться сложно, - так сигнал, понимаешь,- трясёт, как будто по кочкам едешь. Естественно полезный сигнал трудно различить. Другой прибор - импульсник с монокатушкой, - там сигнал на ГК тоже похожий, но амплитуда меньше и такое впечатление, что сигнал более разборчивый : легче понять, где истинное положение источника. А в баланснике же инверсные зоны есть - и вместо одного слышится хорошая тряска - не разобрать так же легко. А цель полезная имеет тот же размер, то же расстояние до датчика и подобный сигнал, поэтому отличить сложнее, хотя и знак реакции другой ( в баланснике звук от приближения затихает ), и ВДИ другое...
Если размазать в плоский сигнал огибающей, то и полезный сигнал тех же размеров будет такой же,- ведь так?
Здесь практическая задача как бы... - хотя именно из-за подобных близких сигналов и глубже них не заглянешь...

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: подавление сигнала грунта
СообщениеДобавлено: Пн: 02 май 2016 1:30 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 715
Откуда: пятигорск
Вадим писал(а):
Если размазать в плоский сигнал огибающей, то и полезный сигнал тех же размеров будет такой же,- ведь так?


Да , но цель-то залегает обычно глубже - и сигнал от неё из-за этого имеет обычно вид такого плавного "колокола" по центру катушки .... так что "размазывание" сигнала от неоднородных кусков грунта ( и поверхностного мусора ) , оно скорее полезно - тогда меньше шансов , что неоднородность грунта превзойдёт сигнал цели .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: подавление сигнала грунта
СообщениеДобавлено: Пн: 02 май 2016 7:57 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2697
Откуда: Новосибирск
Вадим писал(а):
Вокруг ядра в атоме вещества вращаются электрончики, как раскрученный камень на веревочке. Двигаясь по орбите этот электрон создает магнитное поле. Плоскость орбит электронов в ненамагниченном веществе формируются проивольным образом, хаотически под воздействием внешних факторов: соседних атомов, изменении энергии электрончиков, температуры… Внешнее поле ориентирует эти орбиты электрончиков в упорядочное состояние (как орбиты планет в солнечной системе) и все элементарные магнитные моменты складываясь формируют свое поле вещества, помимо того внешнего поля, которое вызвало эту ориентацию. Поле намагниченного вещества и внешнее намагничивающее поле складываются и создают эффекты уплотнения или разряжения суммарного магнитного поля. (линии магнитной индукции, резинки… это абстракция, показывающая направление и плотность распространения магнитного потока)
Это, стационарное воздействие от внешнего постоянного подмагничивания. Энергия, затраченная на ориентацию орбит электронов в атомах не расходуется, не превращается в тепло, не изменяет энергетических параметров электронов в атомах… и возвращается при снятии внешнего возбуждающего поля.
Вещество Цели, попавшая в магнитное поле, создает свое суммарное магнитное поле от измененных орбит электронов вещества Цели. Это поле принимается катушкой RX в виде реактивной составляющей сигнала от Цели (+ там еще есть активная составляющая от электронной проводимости, от вихревых токов в веществе)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: подавление сигнала грунта
СообщениеДобавлено: Вт: 03 май 2016 0:06 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Есть два случая - когда цель мелкая ( серёжка, цепочка, кулон...) и меньше "горячего" камня или другой сильной магнитной неоднородности , но может находится сверху даже; и когда цель примерно того же размера, но находится под слоем таких мешающих сигналов. В обоих случаях обнаружить одинаково сложно - а часто и невозможно.
deemon писал(а):
"размазывание" сигнала от неоднородных кусков грунта ( и поверхностного мусора ) , оно скорее полезно - тогда меньше шансов , что неоднородность грунта превзойдёт сигнал цели
Т.е. тут действует тот же критерий "оптимальной фильтрации" нацеленной именно на полезный сигнал, только в приложении к датчику ? Т.е."пофиг" все помехи - главное, чтобы датчик давал максимальный сигнал от полезной цели. :)
...Просто те помехи невероятно сильные - и с ними что-то нужно делать, потому что ... мешают. :)

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: подавление сигнала грунта
СообщениеДобавлено: Вт: 03 май 2016 0:37 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 715
Откуда: пятигорск
Да , если мы равномернее распределим поле монокатушки по её площади - то глубина поиска не пострадает , но влияние какого-нибудь "горячего камня" уменьшится , он не будет давать таких резких скачков , да ещё и с обратными выбросами , как в балансной системе :roll: . Тут какбы надо делать несколько "линий обороны" - основное подавление грунта должна делать схема обработки в приборе , но и в датчике принять все меры , конечно .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: подавление сигнала грунта
СообщениеДобавлено: Вт: 03 май 2016 17:19 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2697
Откуда: Новосибирск
Вадим писал(а):
Т.е."пофиг" все помехи - главное, чтобы датчик давал максимальный сигнал от полезной цели. :)
т.е. "датчик" должен обладать каким-то интеллектом, чтобы выделять "полезные" цели? Приемной катушке вообще-то без разницы какое магнитное поле преобразовывать в эдс...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: подавление сигнала грунта
СообщениеДобавлено: Ср: 04 май 2016 0:54 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
deemon писал(а):
но влияние какого-нибудь "горячего камня" уменьшится , он не будет давать таких резких скачков , да ещё и с обратными выбросами , как в балансной системе
Сегодня получилось немного покопать другим балансным прибором - в лесах, полях... И выявилась качественная картина абсолютно такая же, как и для пляжа с солёным "чёрным" песком. Кроме того был использован датчик "кольцо" и основная работа в режиме с дискриминацей. Так что, придётся садиться и разбираться с причинами возникающих ошибок, проводить опыты, которые я всё откладывал...
deemon писал(а):
Тут какбы надо делать несколько "линий обороны" - основное подавление грунта должна делать схема обработки в приборе , но и в датчике принять все меры , конечно .
Т.е. требование оптимальности от нескольких аргументов. Но по фактической работе - хоть и есть в приборе всякие "балансы грунта"; сложные датчики, изменяющие спектр; процессорная обработка и т.д. - результат не шик.
Sergey_P писал(а):
Вадим писал(а):
Т.е."пофиг" все помехи - главное, чтобы датчик давал максимальный сигнал от полезной цели. :)
т.е. "датчик" должен обладать каким-то интеллектом, чтобы выделять "полезные" цели? Приемной катушке вообще-то без разницы какое магнитное поле преобразовывать в эдс...
Например, Гоноровский показывает, что наилучшим фильтром будет тот, который обеспечивает максимум передаточной функции для полезного сигнала - и это свойство не зависит от спектра сигнала помехи. Здесь мы расширили этот вывод для любой конструкции, выполняющей какую-нибудь функцию - т.е. для датчика, например. Тем более что датчик нам формирует именно спектр полезного сигнала, и шума тоже. "Интеллект датчика" заключён в понимании, будет ли это всё лучше на самом деле и на много ли?

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: подавление сигнала грунта
СообщениеДобавлено: Ср: 04 май 2016 11:00 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2697
Откуда: Новосибирск
Эффективность работы приемной катушки датчика заключается в эффективном преобразовании магнитного поля в эдс. Параметры, определяющие эту эффективность, определяют: рабочая частота, площадь катушки, число витков, магнитная проницаемость сердечника.
Рабочая частота для универсального многоцелевого МД выбирается из условия максимально равномерного распределения целей по фазовой шкале. Эта частота может быть изменена в зависимости от ориентации МД по характеру предполагаемых целей, смещении фазовых характеристик этих целей в область максимальной чувствительности МД по фазовым признакам.
Площадь катушки или её размер определяется размером предполагаемой цели и чувствительностью прибора для достижения максимальной глубины обнаружения таких целей.

Какую оптимальность для «полезных целей» тут ещё можно поискать, когда «полезные» и вероятно «вредные» цели различаются по фазе.., если процесс формирование эдс катушкой датчика никак не связан с параметром - фаза цели?
Размер «полезной» и «вредной» цели… Для определения размера необходимо оценивать сигнал по всей трассе маха датчиком на разных высотах, либо использовать многоканальную систему датчиков Rx разнесенную в плоскости пространства (простейший вариант – 8-ка :) )…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: подавление сигнала грунта
СообщениеДобавлено: Пт: 13 май 2016 9:41 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 13 дек 2012 16:43
Сообщения: 36
Откуда: г.Юрга Кузбасс
Sergey_P писал(а):
Вадим писал(а):

Вещество Цели, попавшая в магнитное поле, создает свое суммарное магнитное поле от измененных орбит электронов вещества Цели. Это поле принимается катушкой RX в виде реактивной составляющей сигнала от Цели (+ там еще есть активная составляющая от электронной проводимости, от вихревых токов в веществе)


И все же реактивная составляющая вторичного поля для металлических целей - неферромагнетиков ничтожно мала по сравнению с активной. Почему вы ее всегда ставите на первое место, непонятно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: подавление сигнала грунта
СообщениеДобавлено: Пт: 13 май 2016 9:59 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2697
Откуда: Новосибирск
sasa2 писал(а):
VDI =45гр активная и реактивная составляющие равны между собой
-85гр (грунт) и +85гр (медь) реактивная составляющая значительно превышает активную
Оценивать присутствие сигнала Цели только по проводимости, как-то неправильно... Оценивать нужно по фазе (по градусам, отношению Jm/Rm) и одновременно по амплитуде принятых сигналов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: подавление сигнала грунта
СообщениеДобавлено: Вт: 17 май 2016 11:57 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 13 дек 2012 16:43
Сообщения: 36
Откуда: г.Юрга Кузбасс
Я ж конкретно по выделенному писал. Что та реактивная составляющая обусловленная мю вещества мишени очень мала по сравнению с активной обусловленной вторичным током. А не как отреагирует датчик на мишень и какой при этом получится VDI.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: подавление сигнала грунта
СообщениеДобавлено: Вт: 17 май 2016 12:35 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2697
Откуда: Новосибирск
sasa2 писал(а):
Я ж конкретно по выделенному писал. Что та реактивная составляющая обусловленная мю вещества мишени очень мала по сравнению с активной обусловленной вторичным током
Я,тоже, конкретно написал... Магнитные свойства вещества (мю, Х) определяют реактивную составляющую отклика, а электрическая проводимость определяет активную составляющую, для частот применяемых в МД. Эти свойства вещества _непосредственно_ определяют величину составляющих отклика. Для других частот эти составляющие отклика будут совершенно другими... В стационарном неизменяемом поле вихревых токов нет, остается только намагниченность. С ростом частоты вихревые токи увеличиваются значительно быстрее чем от намагничивания, что приводит к росту величины активной составляющей откликов по отношению к реактивной... прибор будет больше реагировать на электрическую проводимость нежели на магнитные свойства вещества. Все цели по шкале VDI от +/-90гр (на нулевой частоте) будут стягиваться к 00гр, распределяя цели по всей этой шкале... вплоть до таких частот, когда действительно магнитные свойства уже будут несущественны по сравнению с проводимостью металла (все металлы упадут на 00гр).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: подавление сигнала грунта
СообщениеДобавлено: Ср: 18 май 2016 1:12 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
...
sasa2 писал(а):
Я ж конкретно по выделенному писал. Что та реактивная составляющая обусловленная мю вещества мишени очень мала по сравнению с активной обусловленной вторичным током. А не как отреагирует датчик на мишень и какой при этом получится VDI.
Нужно различать магнитные и электрические свойства грунта и целей. Когда мы считаем сигнал вектором на плоскости, то имеем два измерения - а у нас три параметра вещества : магнитные свойства, и два электрических - проводимость и индуктивность. Поэтому нельзя решить систему из двух уравнений для трёх неизвестных. ...Поэтому нужно вводить "третий канал".
В случае отсутствия грунта и малости магнитных свойств цели ( мю -> 1 ) реактивная составляющая образуется индуктивностью металлической цели, а активная - сопротивлением. Например, монеты одинакового размера и металла, но разной толщины будут иметь одинаковую индуктивность ( реактивность ), но разный ВДИ ( сопротивление ).
В случае появления магнитных свойств грунта или цели ( железо, например) они не могут быть адекватно отображены на той же плоскости активность-реактивность, потому что вектор в каждой точке времени трёхмерный. Поэтому ВДИ начинает зависеть и от мю грунта и цели. Магнитные свойства легко обнаруживаются и при постоянном поле на всех датчиках, что можно использовать.

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: подавление сигнала грунта
СообщениеДобавлено: Ср: 25 май 2016 6:07 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 13 дек 2012 16:43
Сообщения: 36
Откуда: г.Юрга Кузбасс
Вопрос в терминологии, похоже. Возможно и я не совсем корректно выразился. Составляющая обусловленная магнитными свойствами вещества, если это не ферромагнетик, очень мала я имел в виду.
Цитата:
Магнитные свойства легко обнаруживаются и при постоянном поле на всех датчиках, что можно использовать.

Непонятно, как практически это реализовать.
Железные плоские штуки (размером от пивной крышки до диаметра см.40 больше не пробовал) отличить от нежелезных можно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: подавление сигнала грунта
СообщениеДобавлено: Пн: 30 май 2016 21:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 28 янв 2010 0:50
Сообщения: 652
Откуда: Украина
Sergey_P писал(а):
Вокруг ядра в атоме вещества вращаются электрончики, как раскрученный камень на веревочке.

Как далеки вы от народа...
Господа теоретики подскажите уже ,какую нибудь интересную и полезную идею в плане цифровой обработки! Пожалуйста..)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: подавление сигнала грунта
СообщениеДобавлено: Вт: 31 май 2016 0:36 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
:) Так цифровая обработка в соседней теме... :) Откуда же я лично могу узнать, что кому интересно - у меня своё русло, как-бы, - я "слона" со своей стороны ощупываю. :)
Вот пример :
sasa2 писал(а):
Железные плоские штуки (размером от пивной крышки до диаметра см.40 больше не пробовал) отличить от нежелезных можно.
Хотя я считаю, что если каналы Х и У передают весь спектр сигнала, то это невозможно. Чтобы такое было возможно, нужно подрезать спектр сигнала в Х-канале... Можете попробовать исследовать этот вопрос в цифровой реализации.
Если говорить о теме грунта, то попробуйте исследовать возможности отслеживания в отдельном канале постоянной составляющей в каналах - это от грунта.

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: подавление сигнала грунта
СообщениеДобавлено: Вт: 31 май 2016 10:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 28 янв 2010 0:50
Сообщения: 652
Откуда: Украина
Определять "хитрые" железяки это скорее задача ФВЧ, хотя практически определяются краем ДД катушки, инверсной зоной.)
Вадим писал(а):
Если говорить о теме грунта, то попробуйте исследовать возможности отслеживания в отдельном канале постоянной составляющей в каналах - это от грунта.

Возможность отслеживать есть, но не понятно что это даст при векторной вырезки грунта..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: подавление сигнала грунта
СообщениеДобавлено: Ср: 01 июн 2016 1:28 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
... :| Ну, как-бы я писал уже не раз за последние годы, но и совсем недавно, что на основании системы из двух уравнений нельзя решить уравнение для трёх неизвестных : магнитной проницаемости, сопротивления и индуктивности. Пока есть какие-то парные сочетания - всё нормально, а как только все три аргумента, то возникают неоднозначности. Их обычно решают в таких случаях некими условными допущениями, типа "однородности свойств грунта", например, которые к реальности не имеют отношения. Или ещё допущение - "один тип металла под катушкой", "простая форма цели и грунта" и т.д..

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: подавление сигнала грунта
СообщениеДобавлено: Ср: 01 июн 2016 17:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 28 янв 2010 0:50
Сообщения: 652
Откуда: Украина
Вадим писал(а):
... :| Ну, как-бы я писал уже не раз за последние годы, но и совсем недавно, что на основании системы из двух уравнений нельзя решить уравнение для трёх неизвестных : магнитной проницаемости, сопротивления и индуктивности. Пока есть какие-то парные сочетания - всё нормально, а как только все три аргумента, то возникают неоднозначности. Их обычно решают в таких случаях некими условными допущениями, типа "однородности свойств грунта", например, которые к реальности не имеют отношения. Или ещё допущение - "один тип металла под катушкой", "простая форма цели и грунта" и т.д..

Как для меня вы слишком сложно излагаете..Скажем я вижу ваши "неизвесные" примерно так - "Сопративление" - sqrt(X*X+Y*Y) , "индуктивность" arctg(X/У) , а магнитной проницаемость знак arctg(X/У).. А вы что видите?)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: подавление сигнала грунта
СообщениеДобавлено: Чт: 02 июн 2016 1:08 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
...Можно и на "ты", если можно. Про терминологию и определения уже не раз писал на форуме, но можно и повторить, что подразумеваются именно реальные физические величины для грунта и для металлических предметов. Из всех этих физических величин нам в поиске пока важны : относительная магнитная проницаемость - мю, которая отражает магнитные свойства грунта или металла ; и два чисто электрических параметра, которыми могут быть замещены цель и грунт в моделировании в симуляторе или при расчётах - эквивалентное ( приведённое ) проводимость или сопротивление металла или грунта и индуктивность металла, так как он может накапливать энергию поля от индуцируемого в нём тока. Как раз два электрических параметра определяют фазовый сдвиг между Тх и Рх, при внесении конкретной цели. Но только в "положительном" квадранте. При наличии магнитных свойств, мю >>1 фазовый сдвиг будет "отрицательным". Но чем это вызвано мы не можем сказать однозначно, так как у нас есть только два уравнения X(t) и Y(t), в каждое из которых входит по три отдельных уравнения от времени для грунта и для цели... Т.е. сопротивление грунта, магнитная проницаемость грунта изменяются во времени и в общем случае не зависят друг от друга. Так же и для металла. Т.е. в общем случае сумма сигналов является многомерным вектором. ( Первые приборы работали с одномерным вектором - только канал У, теперь двухмерный вектор - Х,У,- а дальше нужно адекватнее.) И все эти независимые факторы в двухканальном баланснике сводятся к двум функциям - X(t) и Y(t),- естественно, что отделить каждый влияющий фактор от остальных невозможно или возможно лишь в определённых условиях, о которых я написал выше. С такой ситуацией можно было мириться, пока технические параметры приборов были ниже определённой черты.
Andrew2 писал(а):
"Сопративление" - sqrt(X*X+Y*Y) , "индуктивность" arctg(X/У) , а магнитной проницаемость знак arctg(X/У).. А вы что видите?)
А где здесь сигнал для солёной воды, например? Т.е., как разделить ( распознать ) сигнал от металла и от соли? По индуктивности - арктангенс её не отображает, он отображает угол, отношение каналов..., и сама по себе индуктивность нам не нужна чаще всего. По мю - да, знак, но если мы не различаем отдельно мю, то даже медную монету в "чёрном песке" примем даже не за металл, а за кирпич, например, т.е. её "утянет" в минус. Есть и множество прочих примеров.

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: подавление сигнала грунта
СообщениеДобавлено: Чт: 02 июн 2016 1:25 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
...Вот, когда будет согласие на уровне понимания ( ЧТО? , ПОЧЕМУ? ), тогда можно будет обсудить и методы ( КАК ? ) измерения тех параметров. Как вариант как раз и предлагался дополнительный канал, отслеживающий именно магнитные свойства грунт+металл, не содержащий электрических свойств. Постоянное поле может нам это показать. Постоянная составляющая поля присутствует в однотактных генераторах - классический импульсник, простые генераторы балансников, Q-метры на транзисторе... Например, в балансниках можно проанализировать возможности взять сигнал третьего канала прямо с катушки Рх или после первого усилителя и до ФВЧ ( который как раз и удаляет эту помеху от постоянного поля ) на синхродетектор, если такая схема применена.

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: подавление сигнала грунта
СообщениеДобавлено: Чт: 02 июн 2016 4:54 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 13 дек 2012 16:43
Сообщения: 36
Откуда: г.Юрга Кузбасс
Вадим писал(а):
... :| Ну, как-бы я писал уже не раз за последние годы, но и совсем недавно, что на основании системы из двух уравнений нельзя решить уравнение для трёх неизвестных : магнитной проницаемости, сопротивления и индуктивности. Пока есть какие-то парные сочетания - всё нормально, а как только все три аргумента, то возникают неоднозначности. Их обычно решают в таких случаях некими условными допущениями, типа "однородности свойств грунта", например, которые к реальности не имеют отношения. Или ещё допущение - "один тип металла под катушкой", "простая форма цели и грунта" и т.д..

А я вам говорю, забейте на проницаемость. Ее вклад существенен для ферромагнетиков. А их идентифицировать проблем нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: подавление сигнала грунта
СообщениеДобавлено: Чт: 02 июн 2016 7:48 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 13 дек 2012 16:43
Сообщения: 36
Откуда: г.Юрга Кузбасс
Вадим писал(а):
:) Так цифровая обработка в соседней теме... :) Откуда же я лично могу узнать, что кому интересно - у меня своё русло, как-бы, - я "слона" со своей стороны ощупываю. :)
Вот пример :
sasa2 писал(а):
Железные плоские штуки (размером от пивной крышки до диаметра см.40 больше не пробовал) отличить от нежелезных можно.
Хотя я считаю, что если каналы Х и У передают весь спектр сигнала, то это невозможно. Чтобы такое было возможно, нужно подрезать спектр сигнала в Х-канале... Можете попробовать исследовать этот вопрос в цифровой реализации.
Если говорить о теме грунта, то попробуйте исследовать возможности отслеживания в отдельном канале постоянной составляющей в каналах - это от грунта.

Все видно. Балансный нерезонансный датчик, накачка однотактная. Во время действия первичного поля видна разница. Только смотреть надо во временной области а не частотной.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: подавление сигнала грунта
СообщениеДобавлено: Чт: 02 июн 2016 22:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 28 янв 2010 0:50
Сообщения: 652
Откуда: Украина
Да ИВ принцып плох (он не может "разделить сигнал от металла и от соли") но ничего лучшего пока человечество не придумало..) И "мю" цели он не когда не определит, вы слишком сильно фантазируете.. Мне больше интересны раельно работающие алгоритмы, улучшающие показатели ИБ приборов! Хотя фантазировать тоже люблю..
Предлагаю не возиться с "мю" и сразу "ввести канал", который определяет тип металла цели , ее форму и вес! :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 345 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: nefos и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: