О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Пт: 29 мар 2024 1:34

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 345 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: подавление сигнала грунта
СообщениеДобавлено: Пт: 03 июн 2016 2:54 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
:) Мелко плаваете - только один параметр нужен - цена. А все ваши бредни с каналами оставьте лохам.

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: подавление сигнала грунта
СообщениеДобавлено: Пт: 03 июн 2016 20:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 28 янв 2010 0:50
Сообщения: 652
Откуда: Украина
Вадим писал(а):
:) Мелко плаваете - только один параметр нужен - цена. А все ваши бредни с каналами оставьте лохам.

Мелко плаваем, глубоко видим! Ваши теории пока слеповаты.. А насчет каналов - это я ваши фантазии спародировал.)
Давайте реально по пунктам, как вы видите подавление грунта в ИВ мд ? Если вы хотите про "мю" рассказать то фидео в студию! Устроили здесь междусобойчик.. Ведь все хотят вас понимать и даже я, с физическим образованием... :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: подавление сигнала грунта
СообщениеДобавлено: Пт: 03 июн 2016 22:11 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2697
Откуда: Новосибирск
Электрические параметры Вещества определяются всего лишь двумя её характеристиками: электрическими и магнитными свойствами, значениями X и Y. Для одного и того же Вещества величина индуцированных сигналов от этих свойств различна в зависимости от частоты, меняется соотношение X/Y. Выделить или различить какую-то одну Цель на фоне другой или других целей – невозможно, если не известна предыстория появления полезной Цели. Т.е. необходимо постоянно отслеживать фазовое состояние принимаемых сигналов (значение X/Y), фиксировать их амплитуду, а как только изменился физический состав вещества (значение X/Y) так сразу же оценивать амплитуду и фазу этих изменений.
Если бы это всё происходило только для смеси из двух веществ, то было бы достаточно просто отделить мешающий однородный фон и кратковременный сигнал целей, но чаще всего мы имеем не однородный по физическому составу фон а еще одну смесь сигналов (например с.вода+грунт, грунт+ «горячий песок»)… Для выделения именно коротких Целей (по времени присутствия Цель все равно не совпадает с мешающими сигналами) необходим ещё один уровень выделения сигналов вызвавших изменение принимаемых сигналов. Таким образом, производится обратная раскладка во времени принимаемого синтезированного сигнала, вершиной которого является наша Цель. Т.е. смотрим за текущим состоянием фазы (значение X/Y), выбираем приоритетное её значение за длительный период времени, фиксируем значение амплитуд (X и Y),.. оцениваем сигнал вызвавший изменение X/Y, получаем значения X1 и Y1 и их фазовую характеристику X1/Y1, и если эта фазовая характеристика достаточно постоянна в течении времени, то принимается решение, что это еще один из мешающих сигналов, а не Цель … дожидаемся в процессе поиска изменения значения X1/Y1… и вот она заветная Цель на фоне мешающей смеси из двух веществ…
Использовать для этого ФВЧ – возможно.., но у него слишком много побочных эффектов и артефактов, искажающих принятые сигналы.
(Часто встречаю сообщения о каких-то фазовых фильтрах «давящих» исключительно сигналы от с.воды, грунта… - это просто НЕВОЗМОЖНО для _смеси_ принятых сигналов, именно поэтому и происходит «утягивание» Целей по фазе и ложные цели в присутствии мешающих сигналов…)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: подавление сигнала грунта
СообщениеДобавлено: Сб: 04 июн 2016 2:04 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Andrew2 , если хотите реальное и продуктивное общение, то я предлагал - на "ты". А "междусобойчик" мне не интересен,- как и общение с человеком, который больше похож в общении на ПТУ-шника, освоившего программирование контроллеров и на том возомнившего себя всемогущим и всезнающим. Так что для продолжения общения сначала приведите контраргументы по моему сообщению выше соответствующие уровню физика.А пока согласия по вопросам ЧТО? не будет, остальное общение между нами по данной теме будет бесполезным.
Между прочим, именно вы просили идей - так глотайте, уже и разжевал же ! А получать за свою доброту подобные не аргументированные и весьма грубые сообщения я не желаю. Надеюсь, что объяснил доходчиво - в соответствии с вашим уровнем образования.

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: подавление сигнала грунта
СообщениеДобавлено: Сб: 04 июн 2016 2:27 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Sergey_P писал(а):
Электрические параметры Вещества определяются всего лишь двумя её характеристиками: электрическими и магнитными свойствами, значениями X и Y. ...

Электрические свойства вещества не определяются его магнитными свойствами. Это же логика ! Если вы будете утверждать, что цвет определяется запахом или формой, то вас из психушки не выпустят, потому что это будет бредом. В физике различают отдельно электрические и отдельно магнитные свойства веществ - для них существуют отдельные константы и отдельные величины. Что не исключает очень тесную связь магнитных и электрических явлений - когда она есть, то говорят об электромагнитных свойствах или явлениях. В нашем случае электромагнитные явления определяются не двумя характеристиками вещества, а минимум тремя ( и более ) - и в две функции Х и У их нельзя поместить ! Многомерный вектор ( образ ) нельзя адекватно отобразить ( распознать ) на двумерной плоскости ! ...Это проходят в 9-10 классе советской школы - поэтому вести продуктивную беседу с ПТУ-шниками невозможно. ...То ли плакать, то ли смеяться - уж не знаю.

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: подавление сигнала грунта
СообщениеДобавлено: Сб: 04 июн 2016 7:11 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2697
Откуда: Новосибирск
Цвет определяется 3-мя базисами и их интенсивностью (пример –>TV), точно так же и принятые сигналы в МД: X, +Y, - Y и их амплитуды (электрическая проводимость и +/- магнитные свойства веществ).., остается только фактор изменений этих значений в пространстве и времени.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: подавление сигнала грунта
СообщениеДобавлено: Сб: 04 июн 2016 20:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 28 янв 2010 0:50
Сообщения: 652
Откуда: Украина
Вадим, Зачем грубить? (прочитайте 1 пост в этой теме! ) Я и так понял , ваш уровень познаний физики настолько высок, что вас не кто не понимает кроме вас самого. Хорошо, я постараюсь вам не мешать, фантазируйте на здоровье и далее, набирайте к-во "пустых" постов..)
PS:Меня интересует теория только с точки зрения практического воплощения, а сложную теорию нужно уметь преподнести просто, чтобы даже выпускники ПТУ поняли..
Sergey_P писал(а):
X, +Y, - Y и их амплитуды (электрическая проводимость и +/- магнитные свойства веществ).., остается только фактор изменений этих значений в пространстве и времени.

Так оно все это.. есть в ИВ приборов, что здесь нового? Единственное не совсем понятно с "изменением в пространстве", во "временем" допустим годограф, синограф и тд..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: подавление сигнала грунта
СообщениеДобавлено: Сб: 04 июн 2016 22:33 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2697
Откуда: Новосибирск
не совсем понятно с "изменением в пространстве" во времени
Чего же здесь не понятно ?!
1. картографирование исследуемой поверхности и локализация обнаруженных неоднородностей по амплитудам и фазе (x/y) визуально, глазками… перекладывая функцию анализа изображения на мозг оператора. Затраты времени и средств – огромны.., для оперативного поиска методика не пригодна.
2. анализ времени присутствия «лишних» сигналов с характеристиками x/y отличных от сигналов «нужных» целей.
Так оно все это.. есть
Что, есть? Давайте разберем на цветовой палитре в плоскости некоторого пространства…
Имеем некоторую область плоскости пространства, на которой хаотически расположены области желтого цвета с разной интенсивностью с плавными и не очень переходами (сигнал от грунта) . В какой-нибудь точке этого пространства ставим Зеленую точку, нашу Цель. Начинаем сканировать это пространство, наблюдая изменения интенсивности Желтого цвета с течением времени, пока не натолкнемся на нашу Цель. Вопрос простой, каков цвет нашей Цели, Зеленый или Голубой?
Простые МД с фазовой вырезкой, настроенные на нулевую чувствительность к Желтому цвету однозначно скажут, что цель – Зеленая. Но, однако, это не всегда верно и цель будет Голубой, если она расположена на Желтой подстилающей поверхности. Т.е. для определения цвета Цели необходимо не занулять чувствительность прибора к Желтому цвету, а методично измерять эту интенсивность и учитывать её при определении цветовых параметров Цели. Конечно же, этот Желтый цвет сначала нужно идентифицировать как наиболее часто присутствующий в процессе поиска.
Всевозможные ложные цветовые точки, оранжевые и прочие цвета (горячие камни…) можно игнорировать, если правильно идентифицировать цвет Цели.
Более сложный вариант, когда на фоне например Желтого цвета попадаются продолжительные участки с оттенком например Красного цвета… То тут вероятно нужно отслеживать продолжительность таких участков и реагировать как на Цель только по продолжительности во времени локальных скачков изменений цвета… например с сообщением: «вернись, проскочила Цель» :)
В цифре можно параллельно прогонять различные алгоритмы обработки, с выводом результата, т.к. исходными данными всё равно остаются значения X и Y… зачем зацикливаться на каком-то одном.
Пример с цветом – это аналогия с суммированием сигналов с различными фазами от различных веществ, причем аналогия не совсем абсолютная, т.к. цвет – это частота, а не фаза, поэтому его можно подавить однозначно при помощи светофильтра, чего нельзя сделать с фазой…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: подавление сигнала грунта
СообщениеДобавлено: Сб: 04 июн 2016 23:04 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Andrew2 писал(а):
Вадим, Зачем грубить
Что посеяли, то и пожинайте. Судить о моих познаниях берётесь, а понять не можете , по теме не отвечаете :
Andrew2 писал(а):
Ваши теории пока слеповаты.. А насчет каналов - это я ваши фантазии спародировал.)
Если бы была важна тема, а не по приколу, то спросите конкретно, что не понятно.

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: подавление сигнала грунта
СообщениеДобавлено: Сб: 04 июн 2016 23:11 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Sergey_P писал(а):
Цвет определяется 3-мя базисами и их интенсивностью (пример –>TV), точно так же и принятые сигналы в МД: X, +Y, - Y и их амплитуды (электрическая проводимость и +/- магнитные свойства веществ).., остается только фактор изменений этих значений в пространстве и времени.

Проблема в том, что практически магнитные свойства не определяются однозначно даже знаком. Остаётся неоднозначность, когда магнитные свойства, например, уменьшились - это стало меньше мю грунта или в однородном грунте появился метал. Я же уже приводил пример медной монеты в стакане "чёрного песка" - прибор воспринимает это, как кирпич, т.е. даже не металл! Потому что в канале Х смесь грунта и металла так и осталась и для её разделения нужна дополнительная информация - из 3-го канала.

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: подавление сигнала грунта
СообщениеДобавлено: Сб: 04 июн 2016 23:22 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2697
Откуда: Новосибирск
Вадим писал(а):
нужна дополнительная информация - из 3-го канала.
Не поможет... насыпьте песок в длинный ящик, монету в серединку. проводя измерения вдоль ящика определяете параметры песка (X,Y), а над монетой эти параметры изменятся... Простые вычисления дадут параметры монеты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: подавление сигнала грунта
СообщениеДобавлено: Сб: 04 июн 2016 23:28 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Если ваши вычисления такие простые - приведите их, чтобы никого не обманывать.

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: подавление сигнала грунта
СообщениеДобавлено: Сб: 04 июн 2016 23:37 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2697
Откуда: Новосибирск
проводя измерения над песком получаем фазовую характеристику X/Y, запоминаем эти мгновенные значения X(п), Y(п).. при появлении Цели фазовая характеристика меняется X(п+м)/Y(п+м) ->
X(м)=X(п+м)-X(п)
У(м)=Y(п+м)-Y(п)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: подавление сигнала грунта
СообщениеДобавлено: Вс: 05 июн 2016 2:07 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 715
Откуда: пятигорск
Вадим писал(а):
Проблема в том, что практически магнитные свойства не определяются однозначно даже знаком. Остаётся неоднозначность, когда магнитные свойства, например, уменьшились - это стало меньше мю грунта или в однородном грунте появился метал. Я же уже приводил пример медной монеты в стакане "чёрного песка" - прибор воспринимает это, как кирпич, т.е. даже не металл! Потому что в канале Х смесь грунта и металла так и осталась и для её разделения нужна дополнительная информация - из 3-го канала.


Ну так , для подобных "тяжёлых случаев" как раз и нужен многочастотный (широкополосный) прибор :mrgreen:
Именно потому , что там каналов больше - минимум 3 .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: подавление сигнала грунта
СообщениеДобавлено: Вс: 05 июн 2016 2:22 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Сергей, ну, вы как ребёнок - но я же не пту-шник, чтобы в эти сказки поверить... Я ещё раз повторяю, уже со счёта сбился, нет однозначности в решении системы уравнений, которую вы написали. Написали в первом приближении правильную систему - из допущения, что сигнал в приборе образован аддитивной суммой сигналов грунта и цели, хотя в реальности эта сумма не алгебраическая, а более сложная в общем случае, особенно для магнитных грунтов.
Sergey_P писал(а):
проводя измерения над песком получаем фазовую характеристику X/Y, запоминаем эти мгновенные значения X(п), Y(п)..
Чтобы найти частное решение системы ДВУХ уравнений для ЧЕТЫРЁХ переменных, вы допускаете, что физические свойства грунта не изменяются и Х/У постоянно, и тем самым переходите к системе из ТРЁХ неизвестных. Это даёт возможность сделать следующий хитрый финт - полагая постоянным направление вектора сигнала грунта, ввести его "вырезку" из сигнала суммы : У(п+м) - > У(м). Тем самым мы в ЭТИХ условиях можем ОБНАРУЖИТЬ металл. Но из второго уравнения Х(п+м)=Х(п)+Х(м) вычитанием старого значения Х(п) чистый сигнал Х(м) мы не получим, т.е. будет ошибка в определении ВДИ,- что я и описАл выше. Т.е. для вычитания нужно текущее значение Х(п),- третья переменная из той системы ур-ий. Кто может дать чистое от прочих сигналов значение Х(п), кроме 3-го канала? А так как Х(п) определяет именно мю грунта, его магнитные свойства, то и получим те выводы и предложения, которые я говорил ( и не я первый - но и мне молчать уже надоело :) ) раньше.

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: подавление сигнала грунта
СообщениеДобавлено: Вс: 05 июн 2016 2:27 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Привет, Дмитрий. Да, наличие нескольких частот - это как раз один из вариантов смотреть на объект как бы с разных точек, т.е. эквивалентно введению нового измерения. А другой вариант - твой : создание такого зондирующего сигнала, прямоугольного тока, который кардинально разводит магнитные и электрические свойства грунта и металлов, и позволяет их увидеть или устранить влияние.

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: подавление сигнала грунта
СообщениеДобавлено: Вс: 05 июн 2016 2:38 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
deemon писал(а):
...
Ну так , для подобных "тяжёлых случаев" как раз и нужен многочастотный (широкополосный) прибор :mrgreen: ...

Вот ещё пример, что случай не такой и редкий. Отдыхаем на мусорном месте - водочные пробки, ВДИ, пусть- 71 у.е.. Ложу под кирпич - ВДИ уже 69. Надо сказать и другое: взяли Тёрку-705, вырезали сигнал пробки и под кирпичом Тёрка его тоже не увидела - вероятно, окно вырезки широкое, не успел поэкспериментировать :( .

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: подавление сигнала грунта
СообщениеДобавлено: Вс: 05 июн 2016 8:12 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2697
Откуда: Новосибирск
Вадим писал(а):
что сигнал в приборе образован аддитивной суммой сигналов грунта и цели, хотя в реальности эта сумма не алгебраическая
_Преимущественно_ - аддитивная, но присутствуют краевые эффекты "наезда" датчика на Цель.
Вадим писал(а):
вы допускаете, что физические свойства грунта не изменяются и Х/У постоянно
Нет, физические свойства грунта - меняются и их необходимо постоянно отслеживать и корректировать значение Х/У постоянно, но на протяжении времени, превышающее время присутствия Цели. В месте же расположения Цели принимается решение о неизменности значений Х,У мешающих веществ. Про это я уже указывал на "цветовой палитре"...
У Кощеев например, полное вычитание производится при _точном_ равенстве измеренного значения Х/У мешающей среды и частичное вычитание предыдущего значения Х,У при некотором расхождении от этого _точного_ значения Х/У. Величина этого частичного вычитания определяется величиной расхождения полученного текущего значения Х/У от ранее накопленной и измеренной...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: подавление сигнала грунта
СообщениеДобавлено: Пн: 06 июн 2016 0:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 28 янв 2010 0:50
Сообщения: 652
Откуда: Украина
Sergey_P писал(а):
У Кощеев например, полное вычитание производится при _точном_ равенстве измеренного значения Х/У мешающей среды и частичное вычитание предыдущего значения Х,У при некотором расхождении от этого _точного_ значения Х/У. Величина этого частичного вычитания определяется величиной расхождения полученного текущего значения Х/У от ранее накопленной и измеренной...

Это цитата или ваша интерпретация? Три раза прочитал - ни чего не понял.. Или вы для Вадима писали...)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: подавление сигнала грунта
СообщениеДобавлено: Пн: 06 июн 2016 0:51 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Sergey_P писал(а):
Вадим писал(а):
что сигнал в приборе образован аддитивной суммой сигналов грунта и цели, хотя в реальности эта сумма не алгебраическая
_Преимущественно_ - аддитивная, но присутствуют краевые эффекты "наезда" датчика на Цель....

Да, преимущественно обычная сумма, но я специально подчёркиваю, что даже после решения проблемы с сигналом грунта в рамках "аддитивной теории" возникнет новая проблема со взаимным перемножением сигналов грунта и цели из-за искажения полей ими... Про "наезд датчика на цель" не понял - что это?
Вадим писал(а):
Нет, физические свойства грунта - меняются и их необходимо постоянно отслеживать и корректировать значение Х/У постоянно, но на протяжении времени, превышающее время присутствия Цели. В месте же расположения Цели принимается решение о неизменности значений Х,У мешающих веществ. Про это я уже указывал на "цветовой палитре"...
От объяснений про цветовую палитру у меня зарябило в мозгах и я не дочитал, уж извините. :) Но подобное "отслеживание" сигнала грунта, как и прочие корректировки при вычислениях мне кажутся мёртворождённой идеей - лучше вводить третий канал или искать другие варианты.
Напомните, если не сложно, как предлагаете осуществлять преобразование от У(п+м) к У(м) , т.е. суть баланса грунта для канала У и как эта функция работает со смесью сигнала грунта и цели? Хочу сравнить со своими "упражнениями в уме",- а вдруг :) получится восстановить сигнал грунта из суммы с полезным сигналом, путём вычитания из него выделенного сигнала цели. :D

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 345 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: