Схемы металлоискателей MD4U

Привет.

Вот такой вопрос - как ведёт себя металлы при разных частот в ИБ детекторе. С частотамы в скале кГц всё ясно, чувсво на железо и цветняк практично то же самое, но как всё ето на частотах 50-100 Гц? Думаю железо чует без проблем, а вот как с цветом? Я имею в виду ИБ с синусойдой на катушке, не ПИ с пулсациями.

Может кто то експериментовал.

Согласно физике формирования откликов на низких частотах уровень отклика будет в основном определять магнитная восприимчивость вещества, а величина отклика от его проводимости будет незначительной... т.е. металлические (проводящие) цели не будут существенно отличаться от неметаллических...

Так если был такой прибор, он практически игнорировал цветные цели, но хорошо видел железо ( и оксид железа конешно) ?

Приборы, использующие свойство намагниченности вещества и игнорирующие изменение проводимости, есть – это, электромагнитные расходомеры, работающие как раз на низких частотах (50Гц)

Может есть информация, при какой частоте начинает падать чувствителность на цветние цели?

Появилась идея об глубинном приборе с "велосипедными" катушками. Если, например, имеем две РХ катушки с частотами ~100Гц и ~2000Гц (усилители отделные), так на более високой частоте будем иметь отклик и от цветной и от железной цели, а на низкой толко на железо. Находим сигнал, смотрим - нет отклика в низкой частоте - значит цвет. А если отклики есть на обоих каналах -железо. Можно конечно и годограф сделать но не по ХУ, а по каналах разних частот. Получится глубинник с високой точностю определение типа металла (цвет\железо)

Ето толко теоретические мисли, но может бить возможние?

Забил про ТХ, допустим имеем катушку (или две) с излучением тех двух частот..

Слишком сложно и не практично.

Зачем?

Предполагаю Вы хотели написать- Почему?
Потому что существующие методы дискриминации на много проще и надёжнее. И потом как Вы себе представляете ТХ 100 Гц? Вы для начала попробуйте изготовить ТХ 2кГц, думаю после этого пропадёт иллюзия оригинальности.

А по теории, чтоб неупало чувствителность РХ при снижении частоты, надо увеличить индуктувность (болше витков)?

Вы можете отключить эти сообщения.

Не индуктивность, а витки!

Ну да, болше витков = болше индуктивности

А на какой частоте уже значително падает чувство на цветняк?

Здесь мне внутренний голос подсказывает ,что ток в мишени тоже необходимо подымать-но могу и заблуждаться .

В простых IB-приборах с дискриминацией (в своем составе имеет 2 канала X,Y, работающие независимо друг от друга Классик, Тесорки, Терминаторы…) максимум чувствительности приходится на цели, обеспечивающие сдвиг фаз в 45гр. Проведите эксперименты с частотой для разных целей… и определите те частоты, на которых этот сдвиг будет соответствовать 45,135гр (равенство величин откликов по X,Y), предварительно конечно выставив нулевую точку отсчета ферритом. Опубликуйте на форуме результаты ваших экспериментов...

А может все- таки в этом что-то есть? Ведь изобрел когда-то Анкер не импульсный глубинник способный видеть крупные цели почти на 80см глубже чем общепринятые импульсные глубинники, еще и цветность находки мог определять....... Как то же ему это удалось.....

А если взять синусоиду
и сделать частотно модулированный сигнал синусоидой
с частотой 4кгц-18кгц
и подать в катушку
вычесть TX с RX
вывести на экран график
резонанс катушки должен быть вне диапазона

Из теории оптимальной фильтрации следует:
С(dw) = 1/(sqrt(R/2pi)*tи) , где
С(dw) - потенциальная среднеквадратичная ошибка по частоте,
R – отношение «сигнал/шум»,
tи – время измерения или длительность импульса
т.е. какие-либо виды кодирования (в том числе ЛЧМ) не приводят к увеличению точности измерения по частоте (или фазе)… кроме увеличения отношения сигнал/шум и времени накопления измерений на выбранной частоте.

Причем здесь кодирование
я имею ввиду многочастотную индификацию целей

ЛЧМ – это и есть кодирование сигнала по частоте, по линейному закону. Такой сигнал относится к широкополосным сигналам, многочастотность - это несколько иное понятие в радиотехнике… Как написал выше, реальное разрешение по частоте (фазе) ограничено временем накопления непрерывного гармонического сигнала (tи) и отношением сигнал/шум (R).
Для того, чтобы увеличить разрешение сигнала по частоте (фазе) в случае ограниченного времени – строят несколько аналогичных параллельных каналов по различным не перекрывающимся частотам, что приводит к увеличению разрешения по частоте (фазе) в результате суммирования результатов измерений с этих каналов. Вот, это - многочастотность...
Широкополосные сигналы в процессе накопления способны увеличивать разрешение по времени, а не по частоте, или уменьшать влияние внешних некоррелированных шумов в коэффициент сжатия широкополосного сигнала (Ксж), определяемый шириной спектральных составляющих широкополосного сигнала…
Одновременное увеличение до максимума разрешения по частоте и времени (точности измерения фазы и помехозащищенности в МД) – невозможно…

это все слова, сделайте плату генератора ЧМ и впаяйте вместо кварца или ПИК или АВР перепрограммируйте
надо попробовать - может лучше всяких етраков индификация будет))

По-моему мнению, многочастотность в МД вводят не для улучшения количественных характеристик сигнала - например, для эффективности обнаружения. А многочастотность вводят для улучшения распознавания, т.е. вводят новую ось базиса, в котором измеряются параметры мишени. Другими словами, это имеет смысл, когда достигнута некоторая достаточная величина по чувствительности, но хотят улучшить достоверность,- а достоверность не сводится только к разрешению или точности.
В природе это означает введение двух глаз, двух ушей, рук... - это делается не для улучшения чутья глаз в темноте или слуха в тишине... - для этого нужно было бы как раз экстенсивно увеличивать диаметр одного глаза, уха и т.д.. Но решается другая задача.
Поэтому вполне возможно применение ЛЧМ для улучшения достоверности распознавания,- если обнаружение находится на удовлетворительном уроне. Кстати, есть связь между количеством базисных векторов и степенью их "использования" в системе.

можно собрать такую доп платку к практически любому самопальному МД
кто захочет проверить могу проплатить стоимость деталей

Ключевая фраза в Google: "тело неопределенности"

Вождь и Учитель товарищ Щедрин Андрей Игоревич в своём бессмертном
произведении "Металлоискатели для поиска кладов и реликвий" писал,
цитирую: Интересным является вопрос-какое количество линий спектра
анализировать? Очевидно, что для обычной схемотехники оно ограничено
количеством каналов металлоискателя, т.е. разумными аппаратурными
затратами. Разумным ограничением для аналоговой реализации является,
по мнению автора три линии спектра (шесть каналов металлоискателя).
Их оптимальные относительные амплитуды и частоты требуют дальнейшего
изучения.
Инженеры фирмы White's видимо вдохновившись этим посланием
"изваяли" White's Spectra V3. Это конечно не ЛЧМ, но уже близко.
Что это дало в смысле отстройки от грунта и точности идентификации
цели? НЕ ЗНАЮ! Не покупал, не пробовал. Не состоятелен-с!



Евгений ТЕРМИНАТОР.