Схемы металлоискателей MD4U http://md4u.ru/ |
|
Какой метод позволит определить залежи янтаря? http://md4u.ru/viewtopic.php?f=77&t=9225 |
Страница 1 из 1 |
Автор: | farhet2 [ Вт: 22 июл 2014 13:36 ] |
Заголовок сообщения: | Какой метод позволит определить залежи янтаря? |
Собственно интересует поиск янтаря на глубину до 8 метров. Георадар или... Янтарь плохо проводит электрический ток, однако при трении о шерстяную ткань он электризуется и продолжительное время сохраняет отрицательные электрические заряды. При этом янтарь притягивает к себе кусочки бумаги, соломинки, волосы. Это свойство присуще всем смолам, но ни одна из них не обладает такой притягательной силой, как янтарь. От янтаря пошло представление об электричестве. В древней Греции в обиходе были янтарные прялки и веретена; электризуясь при трении, они очищали пряжу от различных примесей. Диэлектрическая постоянная янтаря равна 2,863. |
Автор: | glasgm [ Сб: 26 июл 2014 14:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Какой метод позволит определить залежи янтаря? |
Цитата: Георадар показывает любые диэлектрические и магнитные неоднородности. Обычно это относительная диэлектрическая проницаемость и проводимость. Отличить янтарь от других объектов можно только по косвенным признакам (да и то не со 100% вероятностью). Контраст цели будет зависеть от окружающей породы - чем больше разность в диэлектрических свойствах - тем лучше. А также от величины объекта (площади эффективного рассеяния). Относительная диэлектрическая проницаемость янтаря - 2,8 Возможных пород (для частоты 100 МГц): сухой песок (2...6), влажный песок (10...30), сухой песчанник (2...5), влажный песчанник (5...10). А это значит, что отражение от янтаря составит от +8% (при 2) до -30% (при 30). При равенстве диэлектрических проницаемостей породы и янтаря отражения не будет вовсе. Однако, чем выше влажность - тем больше потери на распространение электромагнитной волны. В сухом песке - 0,01...1 дБ/м, во влажном песке - 0,5...5 дБ/м, в сухом песчаннике - 2...10 дБ/м, во влажном песчаннике - 4...20 дБ/м. Принимая потенциал георадара в 100 дБ и бесконечно протяженный слой янтаря (и не учитывая других механизмов потерь), максимальная глубина обнаружения янтаря в сухом песчаннике 25...5 м, во влажном песчаннике - 12,5...2,5 м. Это для 100 МГц антенны. В реальности глубина будет меньше в 2-3-4 раза. Из-за другой частоты зондирования (300...500 МГц), условий согласования антенны с землей, слоистости почвы, влияния клаттеров, и других. Вывод такой - надо пробовать. Но успех не гарантирован. Все будет зависеть от конкретного полигона, погодных условий и квалификации оператора. |
Автор: | Вадим [ Сб: 26 июл 2014 15:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Какой метод позволит определить залежи янтаря? |
Мне кажется, что георадар для данных условий ЗАДАЧИ не подходит. Начнём с цели : янтарь относительно дорогой, поэтому цель - обогатиться. Соответственно затраты должны быть меньше доходной части - величины и количества янтаря. Количество : у нас промышленный или полупромышленный промысел??? Если так, то смотрите, как там разведывают янтароносные слои, как добывают..., сколько дают... glasgm писал(а): бесконечно протяженный слой янтаря Скорее всего, у нас противоположный случай - отдельные, единичные и небольшие включения. В случае металлодетектора есть металл, который резко, контрастно отличается по своим электрическим свойствам от грунта ( среды, в которой он находится ). Поэтому его можно обнаружить в единичном включении - и то, сами знаете до каких величин и каких глубин... А вот что касается глубины, то вскрытие слоя до 8 метров - это снова промышленная добыча... По поводу размера единичного экземпляра, то он должен быть для георадара более 1/8 длины волны ( хотя бы )... Поэтому для задачи единичных больших-маленьких экземпляров диэлектрика нужен другой принцип. |
Автор: | Bigstarman [ Сб: 18 апр 2015 13:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Какой метод позволит определить залежи янтаря? |
В любом деле ведующую роль играет специалист. Вот тут есть ответы на все ваши вопросы: https://www.youtube.com/watch?v=cVIEe-0li40 Не делайте сложное из простого. |
Автор: | Вадим [ Вс: 19 апр 2015 0:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Какой метод позволит определить залежи янтаря? |
Спасибо за ссылку, но я там специалистов не увидел... Для промышленной разведки янтароносных залежей есть способы без электроники... А для "хобби" реально найти лишь большие экземпляры ( больше 1/8 волны ), что и показано на видео - в природе же не встречаются 5-и литровые банки с янтарём... И хорошо показано, что даже такую "жилу" в банке можно увидеть лишь на 2 метра... ( не на 8 м ...). Если те кусочки ( размером меньше 1/8 ) распылить на кубометры грунта, то различимость ( контрастность электромагнитных свойств ) разных слоёв будет пропорционально меньше. Мне так кажется - |
Автор: | Sergey_P [ Вс: 19 апр 2015 7:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Какой метод позволит определить залежи янтаря? |
Вадим писал(а): ( больше 1/8 волны ) Если по простому, то ¼ - это разворот на 90гр, т.е падающая волна на одиночный вибратор такой длины повернется на 90гр и отраженка будет скользить перпендикулярно падающей… в обратном направлении придет только какой-то мизер энергии за счет краевых эффектов. Поэтому, например, сетчатые отражатели на антеннах делают с размером ячейки не более ¼… А в остальном, что касается видео, - да, притянуто за уши и отдельные элементы неоднородностей не увидеть
|
Автор: | Вадим [ Пн: 20 апр 2015 1:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Какой метод позволит определить залежи янтаря? |
...Ну, я исходил немного из других соображений для этого критерия 1/8 длины волны... По-простому, это максимальная "шероховатость" поверхности, которую волна уже замечает, но ошибка - в допусках и интерференционная картина не сильно нарушается... Но это уровень школьный, так сказать... На самом деле там всё гораздо многообразнее,- есть хорошая книжка по распространению волн в средах...- пока не хочу тратить время на её поиски, не в теме сейчас. Так вот стоит упомянуть, что магнитные свойства среды ( пусть даже усреднённые свойства среды с маленькими включениями ) входят равноправно с диэлектрическими свойствами. Поэтому некий слой неоднородности может быть и россыпью керамических осколков, кусков кирпичей, например. Соответственно "мю" и "эпсилон" изменяют фазу волны, проходящей через слой, а при интерференции как раз критерии становятся жёстче, чем 1/4... Так что длина волны должна быть соизмерима с размером тех неоднородностей, или меньше. Так что георадар не есть идеал для поставленной задачи... Хотя, если нет других возможностей, то можно и так... |
Автор: | Bigstarman [ Вт: 21 апр 2015 17:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Какой метод позволит определить залежи янтаря? |
Вадим писал(а): А для "хобби" реально найти лишь большие экземпляры ( больше 1/8 волны ), что и показано на видео - в природе же не встречаются 5-и литровые банки с янтарём... А о чем мы тут вообще говорим - о промышленности или, все-таки, о хобби? Отвечу цитатой опытного "в теме" коллеги с другого форума: Цитата: Я держал в руках "кирпичик" почти в 5 кг. За такими "конскими головами" особая охота идет. Нашел и обеспечил несколько поколений [url]http://geodesist.ru/forum/threads/Поиск-диэлектрика-янтаря-миф-или-реальность.38162/page-2[/url] Я не держал в руках таких конских голов, только видел на фото. Но прекрасно знаю, что с одной линзы вынимали по 8 ведер только крупной фракции. И такие конгломераты георадар прекрасно фиксирует на глубинах и 8, и 12 метров. Проверено, подтверждено. Кстати, в том же ролике показана обработка радарограммы, где видны локальные скопления на глубине 6-7 метров. А всем хочется найти повыше, чтоб на пару штыков и на Мальдивы...))))))) Поэтому хобби по янтарю сродни кладоискательству. Давайте в этом ключе его и рассматривать. Цитата: Если те кусочки ( размером меньше 1/8 ) распылить на кубометры грунта, то различимость ( контрастность электромагнитных свойств ) разных слоёв будет пропорционально меньше. Мне так кажется - Кажется может и правильно, но такая россыпь на квадратный километр никому не интересна - все желают найти и добыть или большие камни, или конгломераты. Есть, конечно, другая категория "янтарщиков" - эти просто моют. Но таким приборный поиск не нужен. Вадим писал(а): Так что длина волны должна быть соизмерима с размером тех неоднородностей, или меньше. Чтоб не читать тут лекций и не устраивать обсуждений оффтоп, порекомендую вернуться к той же ссылке. Там коллега вполне пристойно раскрыл суть разрешающей способности СШП радаров: Цитата: Для так называемых стробоскопических и СШП радаров общий аналоговый принцип "чем выше рабочая частота, тем лучше разрешение" надо перечеркнуть и забыть. Разрешающая способность таких радаров при 2D вертикальном профилировании определяется строго по Котельникову - количеством трасс (измерений) по горизонтали и количеством выборок (АЦП) по вертикали (глубине). Я бы сделал некоторые уточнения и кое-что добавил, но уже не в этой теме. Вадим писал(а): Так что георадар не есть идеал для поставленной задачи... Хотя, если нет других возможностей, то можно и так... Идеал - это, когда само в карман прыгает уже в бумажном виде. )))))))))))) Есть еще варианты - электроразведка и микросейсмика. Но они уже не для любителей. Т.е., пока только "так" - георадар... но не любой. )))))) |
Автор: | Вадим [ Вт: 21 апр 2015 22:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Какой метод позволит определить залежи янтаря? |
Bigstarman , если сильно не придираться, то всё правильно написано, потому что ничего конкретного не написано... СШП-радары - это в том числе и схемы с "внутриимпульсной" модуляцией,- в том числе и с непрерывным излучением. Поэтому не совсем понятно утверждение из цитаты,- это откуда вообще? Что касается больших экземпляров янтаря, то вообще без компьютера можно обойтись... Это же касается и "линз" - больших неоднородностей свойств грунта. Я такую "хренотень" на СВЧ испытывал, уже упоминал... , но бросил - из-за невостребованности. ...А у нас в краю ( не мой, конечно, но раз я тута, то так...- нет-нет да и да... )Так вот у нас тут периодически по телеку показывают тех "чёрных янтарщиков"... в окружении ментов... Вот и я о том же - даже 2 метра грунта вскрыть и быть пойманным за янтарным промыслом... - сколько верёвочке не виться, а когда-нибудь поймают... Тогда ещё осмелюсь заикнуться в теме и о балансных глубинниках, которые тоже могут искать пустоты. Раз уже крупняк ищем. |
Автор: | Bigstarman [ Вт: 21 апр 2015 23:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Какой метод позволит определить залежи янтаря? |
Вадим писал(а): Bigstarman , если сильно не придираться, то всё правильно написано, потому что ничего конкретного не написано... Куда уж конкретней и зачем? На этой ноте и предлагаю закруглиться. Если откровенно, просто нет времени и не люблю я болтовни на форумах. А вот на реальных объектах и полигонах готов таскать приборы и сравнивать результаты. Ранее ради этого даже собирали камрадов и торгашей, но с прошлого года мероприятие не проводим из-за известных событий. Цитата: Вот и я о том же - даже 2 метра грунта вскрыть и быть пойманным за янтарным промыслом... - сколько верёвочке не виться, а когда-нибудь поймают... А я о другом. В плане черной (частной) добычи мы ничего не изменим. Скорей всего ее просто легализуют. А вот приборный поиск очень помог бы не гробить в таких масштабах экологию. Поэтому я ЗА. Цитата: Тогда ещё осмелюсь заикнуться в теме и о балансных глубинниках, которые тоже могут искать пустоты. Раз уже крупняк ищем. Только не это!((((( Есть в хозяйстве даже совмещенный с ЭМС, но на янтарь я с ним никогда не пойду даже по прибалтийскому береговому песочку. Есть идея и наработки сделать правильный недорогой бесконтактный электрозонд с интерполяцией по кригингу и обработкой по изолиниям, но нет времени, все заняты. ((( |
Автор: | Bigstarman [ Чт: 23 апр 2015 14:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Какой метод позволит определить залежи янтаря? |
Bigstarman писал(а): В плане черной (частной) добычи мы ничего не изменим. Скорей всего ее просто легализуют. А вот приборный поиск очень помог бы не гробить в таких масштабах экологию. Поэтому я ЗА. Пора легализовываться пророком и брать за это мзду )))))) http://newsoboz.org/ekonomika/deputaty- ... 2015124000 Верховная Рада Украины приняла в первом чтении проект Закона Украины «О добыче и реализации янтаря» (регистрационный номер 1351-1). . |
Автор: | farhet2 [ Вт: 26 май 2015 16:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Какой метод позволит определить залежи янтаря? |
Bigstarman писал(а): Bigstarman писал(а): В плане черной (частной) добычи мы ничего не изменим. Скорей всего ее просто легализуют. А вот приборный поиск очень помог бы не гробить в таких масштабах экологию. Поэтому я ЗА. Пора легализовываться пророком и брать за это мзду )))))) http://newsoboz.org/ekonomika/deputaty- ... 2015124000 Верховная Рада Украины приняла в первом чтении проект Закона Украины «О добыче и реализации янтаря» (регистрационный номер 1351-1). . В наших краях уже моют янтарь с глубины 20!!! метров, и все в слепую, работают целыми селами от мала до велика (что не поймали помпой - вылавливают сачками). Скоро не будет ни леса ни поля |
Автор: | Bigstarman [ Ср: 27 май 2015 20:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Какой метод позволит определить залежи янтаря? |
farhet2 писал(а): Скоро не будет ни леса ни поля Знаю, сам был недавно в краях залегания бурштина. Перед этим глянул спутниковый снимок, там четко видно, где прошли по теме. Про 20 метров не слышал, а вот места менее глубокого залегания конгломератов ищут активно. Ищут и механическими способами, и геофизическими приборами. |
Автор: | Bigstarman [ Вт: 18 авг 2015 11:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Какой метод позволит определить залежи янтаря? |
Видеоролик в тему: https://youtu.be/cVIEe-0li40 Как георадар регистрирует идеальный диэлектрик – янтарь. КАЧЕСТВО ГЕОРАДАРНОГО ЗОНДИРОВАНИЯ ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ РАДИО-ЯРКОСТЬЮ ГРАНИЦ МЕЖДУ СРЕДАМИ. ГЕОРАДИОЛОКАТОР В СОСТОЯНИИ РЕГИСТРИРОВАТЬ ЛЮБЫЕ ФИЗИЧЕСКИЕ СРЕДЫ И НЕОДНОРОДНОСТИ В ЭТИХ СРЕДАХ В СЛУЧАЕ ОТЛИЧИЯ ДИЭЛЕКТРИЧЕКОЙ ПРОНИЦАЕМОСТИ МЕЖДУ ЗОНДИРУЕМОЙ СРЕДОЙ И НЕОДНОРОДНОСТЬЮ. |
Автор: | DDR [ Пн: 12 окт 2015 11:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Какой метод позволит определить залежи янтаря? |
Янтарь ищется элементарно рамкой, посредством экстрасенса. Найдите хорошо подготовленного экстрасенса. и дело в шляпе! Проблема в том что почти любой экстрасенс вам скажет что добывать янтарь нельзя в промышленных масштабах. И скорее всего специалисты высокого класса откажутся, а новички и профаны не смогут обеспечить точной диагностики. |
Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |