О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Чт: 28 мар 2024 21:31

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 49 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Автогенератор со стабильным током.
СообщениеДобавлено: Пн: 20 окт 2014 17:26 
Главным недостатком автогенератора по схеме емкостной трехточки считают нестабильность частоты и, как следствие, джитер фазы управления ключами СД.
Но есть и еще одно влияние грунта на передающую катушку как в автогенераторе так и в резонансной катушке с принудительной накачкой - изменение добротности под влиянием грунта и , как следствие, изменение тока в катушке.
Повысить стабильность можно добавлением управляющего транзистора с ПОС,
Вложение:
_____.JPG

а получить стабильный ток в катушке - применением "токового зеркала".
Вложение:
tx_tz.jpg

Оба эти усовершенствование соединяет в себе "токовое зеркало" Уилсона.Динамическое выходное сопротивление такого отражателя тока значительно выше: Rвых=rКэ, отклонения тока значительно меньше и имеют величину 1/h21э2. Меньше и критичность к разбросу параметров радиоэлементов.
Вложение:
tx_sib.jpg


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Автогенератор со стабильным током.
СообщениеДобавлено: Пн: 20 окт 2014 21:48 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2697
Откуда: Новосибирск
В детекторах IB сигнал ТХ (в том числе и его нестабильность) на приемнике вторичных полей подавляется порядка на 60дБ по амплитуде… чего нельзя сказать о нестабильности фаз откликов за счет изменения частоты автогенератора. Автогенераторы ТХ имеет смысл использовать в простых МД без каких-либо элементов выделения/подавления сигнала грунта или дискриминации целей по фазе откликов. Ну, а с выше сказанным – стабильность амплитуды ТХ не так уж и важна...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Автогенератор со стабильным током.
СообщениеДобавлено: Ср: 22 окт 2014 0:19 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
ЛА3 писал(а):
Главным недостатком автогенератора по схеме емкостной трехточки считают нестабильность частоты и, как следствие, джитер фазы управления ключами СД.
Но есть и еще одно влияние грунта на передающую катушку как в автогенераторе так и в резонансной катушке с принудительной накачкой - изменение добротности под влиянием грунта и , как следствие, изменение тока в катушке.
Никогда не замечал заметного влияния ни джиттера, ни проблем с модуляцией тока контура... По-моему, это сильно преувеличено на фоне остальных факторов.
Вместо транзисторного усилителя в ПОС можно использовать тот же компаратор, который формирует управление одного из каналов. Проверено - нормально работает. Однако мне пока кажется, что лучше пойти другим путём - максимальной "дубовостью" генератора...
А вот более сильное влияние, на мой взгляд, может оказывать постоянный ток в Тх. Поэтому предпочтительнее либо двухтактный генератор, либо с развязкой через ёмкость, например, с последовательным резонансом.
Sergey_P писал(а):
Ну, а с выше сказанным – стабильность амплитуды ТХ не так уж и важна...
Если нестабильность амплитуды 60дБ и подавление в датчике 60дБ, то на входе приёмника может быть dU порядка 10мкВ, - это вполне регистрируемая величина!
Sergey_P писал(а):
Автогенераторы ТХ имеет смысл использовать в простых МД без каких-либо элементов выделения/подавления сигнала грунта
Но такие МД без проблем, хорошо и устойчиво отстраиваются от сигнала от грунта. Грунт не проявляет себя даже в двухтональном режиме, и даже при полностью линейном тракте - смотрим пример,- "Мегатрон". :)

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Автогенератор со стабильным током.
СообщениеДобавлено: Ср: 22 окт 2014 15:40 
Да, двухполупериодный ФД очень хорошо подавляет амплитудную модуляцию, но давайте рассмотрим пример аналогичный радиочастоам.
Припустим, имеется сигнал частотой 10 000 Гц и он модулируется сигналом 2 Гц; в итоге имеем две боковые полосы с частотой 9 998 и 10 002 Гц с разностью между ними в 4 Гц, а этот синал очень хорошо пройдет через ФД (так как это уже будет не амплитудная модуляция, а частотная).


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Автогенератор со стабильным током.
СообщениеДобавлено: Ср: 22 окт 2014 19:53 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2697
Откуда: Новосибирск
Было выдвинуто предположение о необходимости стабилизации тока накачки контура ТХ, вследствие того, что параметры эквивалентного контура меняются в присутствии грунта, целей. При этом, почему-то забывают, что эти изменения вызваны вторичными полями, которые мы должны зафиксировать как отклики от целей. Ну, изменилась амплитуда генерируемого сигнала в присутствии целей… и что? Катушка датчика скачет по неровной поверхности грунта, изменяется амплитуда принимаемого сигнала… чем поможет стабилизация амплитуды генератора ТХ? Она и так и эдак будет изменяться согласно профилю пролетающего грунта. Нет, ничему не поможет амплитудная стабилизация ТХ, зря потраченные ресурсы, т.к. мы оцениваем не амплитуду сигнала ТХ, а измеряем амплитудные составляющие квадратур принимаемого вторичного сигнала от целей, для определения фазовых параметров этого сигнала.., а для этого необходима жесткая фазовая стабилизация всего тракта TX-RX, как в присутствии грунта(целей), так и без…
Да, конечно зоны нарастания и спада амплитуд принимаемых откликов – дадут фазовую нестабильность, и мгновенные значения фаз будут существенно отличаться от статического значения фазы выбранного вещества цели.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Автогенератор со стабильным током.
СообщениеДобавлено: Ср: 22 окт 2014 23:44 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
ЛА3 писал(а):
...9 998 и 10 002 Гц с разностью между ними в 4 Гц, а этот синал очень хорошо пройдет через ФД (так как это уже будет не амплитудная модуляция, а частотная)
Мне кажется, что правильнее назвать амплитудно-фазовой модуляцией, а вот фазовую можно назвать и угловой, так как от частотной её можно и не отличить в ряде случаев. :)
Sergey_P писал(а):
...необходима жесткая фазовая стабилизация всего тракта TX-RX
В таком случае имеет смысл воспринимать датчик не как систему Рх-Тх, а переходить к более симметричным схемам, где Рх и Тх не отличаются и выполняют обоюдную роль. Ну, там, мостовой передатчик и отвод на приёмник от средней точки датчика, состоящего из двух катушек с одинаковой индуктивностью... Ну, и тому подобные схемы... Очень интересное направление, кстати,- давно его юзаю... :wink:
Теперь по теме,- а в чём смысл использования генератора тока в генераторе Тх ? Мне видится, например, для уменьшения уровня гармоник. Когда-то давно я пытался поднять тему..., которую кто-то обозвал "измышления о прямоугольном сигнале"... Так вот там я пытался обсудить работу простого МД ( типа "терминатора" и т.п.) , при наличии большого уровня гармоник в сигнале Тх. ...Но это обсуждение, пока не складывается... :roll: :lol:

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Автогенератор со стабильным током.
СообщениеДобавлено: Чт: 23 окт 2014 9:53 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2697
Откуда: Новосибирск
Вадим писал(а):
в чём смысл использования генератора тока в генераторе Тх ?
Это, очень просто.. из курса начинающего радиолюбителя: «параллельный колебательный контур возбуждается источником тока, а последовательный - источником напряжения…» :)
Рх и Тх не отличаются и выполняют обоюдную роль. Ну, там, мостовой передатчик
У меня с мостовым передатчиком ничего хорошего не получилось, а получилось вот так -> download/file.php?id=17837


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Автогенератор со стабильным током.
СообщениеДобавлено: Чт: 23 окт 2014 20:44 
Sergey_P писал(а):
... Да, конечно зоны нарастания и спада амплитуд принимаемых откликов – дадут фазовую нестабильность, и мгновенные значения фаз будут существенно отличаться от статического значения фазы выбранного вещества цели.

Тоесть Вы согласны, что применение токового зеркала повысит мгновенную стабильность (долгосрочная в разумных пределах нас мало интересует) ? Но, что самое главное, уберет боковые полосы излучения.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Автогенератор со стабильным током.
СообщениеДобавлено: Чт: 23 окт 2014 22:44 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Sergey_P писал(а):
Это, очень просто.. из курса начинающего радиолюбителя: «параллельный колебательный контур возбуждается источником тока, а последовательный - источником напряжения…»
Сергей, :D, вы на вопрос не ответили, не надо "ля-ля" про начинающих и т.п. :) . А контура можно возбуждать чем угодно, здесь нет табу, и цели разные могут преследоваться в схеме...
Sergey_P писал(а):
У меня с мостовым передатчиком ничего хорошего не получилось, а получилось вот так -> download/file.php?id=17837
Ну, и у меня пока революции не получилось - просто интересное направление. А та схема - старая и ... тривиальная.

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Автогенератор со стабильным током.
СообщениеДобавлено: Чт: 23 окт 2014 22:53 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
ЛА3 писал(а):
Sergey_P писал(а):
... Да, конечно зоны нарастания и спада амплитуд принимаемых откликов – дадут фазовую нестабильность, и мгновенные значения фаз будут существенно отличаться от статического значения фазы выбранного вещества цели.

Тоесть Вы согласны, что применение токового зеркала повысит мгновенную стабильность (долгосрочная в разумных пределах нас мало интересует) ? Но, что самое главное, уберет боковые полосы излучения.

Как увидеть то отрицательное влияние, с которым вы боретесь ? Расскажите подробнее?

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Автогенератор со стабильным током.
СообщениеДобавлено: Пт: 24 окт 2014 9:46 
Снимите сигнал с Тх и продедектируйте его при внешнем влиянии.


Вернуться к началу
  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Автогенератор со стабильным током.
СообщениеДобавлено: Пт: 24 окт 2014 18:46 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Не, вы не поняли - как увидеть то, с чем вы боретесь именно в работе, по работе МД ?

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Автогенератор со стабильным током.
СообщениеДобавлено: Пт: 24 окт 2014 18:51 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
ЛА3 писал(а):
применение токового зеркала повысит мгновенную стабильность (долгосрочная в разумных пределах нас мало интересует) ? Но, что самое главное, уберет боковые полосы излучения.

Сначала нужно бы обосновать вред и необходимость устранения той "нестабильности". Это одно. А боковые полосы вы никак не уберёте пока есть взаимодействие катушки Тх с мишенью или грунтом, их можно пытаться только уменьшать до некоторого предела. Уровень же предела тоже сначала необходимо обосновать, вывести...

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Автогенератор со стабильным током.
СообщениеДобавлено: Пт: 24 окт 2014 20:02 
С чем борюсь и одновременно обоснование: сигнал с частотой 3-20 Гц при отсутствии цели. Для исключения этих ложняков загрубляем чувство и, соответственно, снижаем чувствительность прибора. Об єтом я писал с самого начала.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Автогенератор со стабильным током.
СообщениеДобавлено: Пт: 24 окт 2014 20:35 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
...Эх, :) ... Т.е. проблему можно обрисовать примерно так : берём кирпич, феррит или ведро земли и прибор на неё реагирует ложными сработками, как-будто там присутствуют металлические мишени, а отстроится от грунта, т.е. устранить эти ложные срабатывания не получается. Так ?
Видимо, имеет смысл посмотреть на точную принципиальную схему этого прибора. Потому что в схемах типа "Терминатора" с автогенератором таких сработок не наблюдал. А если уж в реальном поиске такое есть, то это точное отражение свойств грунта - это норма!

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Автогенератор со стабильным током.
СообщениеДобавлено: Пт: 24 окт 2014 20:55 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
... :) Ещё добавлю информации, чтобы мозги разогрелись от работы. :D
Знак изменения, как фазы, так и амплитуды генератора, а так же индуктивности Тх имеет противоположное значение для грунта и для цветных металлов. А вот настройку БГ лучше делать на едва, но хорошо заметное увеличение сигнала от грунта, при его приближении...

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Автогенератор со стабильным током.
СообщениеДобавлено: Пт: 24 окт 2014 21:43 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2697
Откуда: Новосибирск
Будьте последовательны в своих предположениях, обосновывая каждый процесс, который вы наблюдаете. Бездумно брать за аксиому изречения из Вики или школьного учебника - не продуктивно при поиске конкретного решения.
Вот, вы столкнулись с тем, что автогенератор изменяет амплитуду в процессе поиска, но почему это происходит – разбирать не желаете и считаете, что её просто необходимо застабилизировать и всё сразу улучшится… Увы стабилизация амплитуды - не поможет, т.к. эта самая нестабильность вызывается самим веществом целей/грунта. Весь процесс нестабильной работы автогенератора распадается на ряд последовательных друг за другом процессов.
1. В процессе поиска витки, размеры катушки, её сопротивление, эдс источника и схемы активного возбуждения – не меняются. Сопротивление эквивалентного нагруженного параллельного контура соответствуют измеренным параметрам на воздухе. Создаваемое катушкой переменное магнитное поле охватывает окружающее воздушное пространство и за счет коэффициента связи с этим полем (коэффициент самоиндукции) обладает какой-то индуктивностью.
2. Вещество (грунт, цели), помещенное в это поле, создает свое вторичное поле, которое складывается с первичным. Т.е. катушка как бы создает поле отличное от того, которое было в воздушной среде, что приводит к тому, что параметры коэффициента самоиндукции и активных потерь уже не соответствуют воздушным (за счет вторичных полей от вещества в поле катушки). Изменение параметров генерируемого поля пока-что вызваны вторичными полями от вещества целей…
3. Изменение активных и реактивных параметров катушки приводит к тому, что изменяются параметры эквивалентного нагруженного контура… и автогенератор уже начинает генерировать поле отличное от заданного первичного (с другой частотой и амплитудой). Т.е. сами вторичные отклики от цели являются дестабилизирующим фактором и вызывают нестабильную работу автогенератора как по частоте, так и по амплитуде.

Эти три последовательности действий продолжаются до тех пор, пока не наступит баланс амплитуд и фаз в генераторе.., но стоит только измениться величине вторичного отклика (дальность, размер мишени…), так всё опять начнёт раскачиваться.
Что можно предпринять для устранения этих нестабильностей?
а) Реактивный характер отклика от вещества грунта/целей изменяет параметры самоиндукции (эквивалентной индуктивности) катушки – застабилизировать мы это не в состоянии, а следовательно использовать компенсаторы индуктивности в системе генерации первичного поля так же недопустимо (конденсатор в контуре… не важно в последовательном или в параллельном). Т.е. нагрузкой генератора ТХ должна быть чистая индуктивность. Только в этом случае фазовые параметры ТХ будут высокостабильными со сдвигом фаз в 90гр в полосе генерации частот передатчика первичного поля.
б) Активные потери в веществе грунта/целей переходят в активные потери в катушку ТХ и так же изменяют её параметры. Для минимизации этих отклонений активных потерь (сопротивление вносимое в катушку от вторичных полей вещества целей) – желательно зашунтировать эту катушку каким-нибудь внешним низкоомным сопротивлением (много меньше чем вносимое сопротивление от вещества целей), например низким выходным сопротивлением источника напряжения, а не тока, что исключает использование параллельного контура в ТХ.
… т.е. качаем эдс непосредственно в катушку индуктивности от низкоомного генератора ТХ в полосе рабочих частот…
----
Отклик от целей представляет собой пачку импульсов с частотой генератора ТХ, что предполагает нарастание и спад этого импульса по амплитуде. Естественно, что в процессе нарастания/спада амплитуды пачки импульсов – происходит их искажение от синусоидального и возникновения побочных частотных компонентов в полосе пропускания приемника RX. Чем быстрее машем, тем круче фронты, тем более высокие частотные компоненты отодвигаются от рабочей частоты ТХ… и если мы отсекаем нулевую частоту после синхронного детектирования , тем больше фазовая ошибка в определении фазы откликов от целей. Фазу откликов от целей необходимо измерять только на нулевой частоте продетектированного сигнала… измерения фазы откликов на не нулевой частоте – ложны…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Автогенератор со стабильным током.
СообщениеДобавлено: Пт: 24 окт 2014 22:32 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Sergey_P писал(а):
2. Вещество (грунт, цели), помещенное в это поле, создает свое вторичное поле, которое складывается с первичным.
Дайте, пожалуйста, побольше информации в виде ссылок и статей о поле солёной воды - как оно формируется, как из этого поля солёной воды формируется электрический СИГНАЛ в датчике балансника ???
... :D

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Автогенератор со стабильным током.
СообщениеДобавлено: Пт: 24 окт 2014 22:48 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2697
Откуда: Новосибирск
В описаниях двухчастотниках "Белых" эти данные приводят... Соленая вода формирует отклик с фазой около -5гр, т.е. Основная компонента - это активная проводимость (по нулю фазового отклика) и небольшая реактивная составляющая в минус, что и создает эти 5градусов...
Вычитая сигналы X,Y от каждой из частот ТХ и корректируя коэффициенты вычитания - добиваются нулевого результата в небольшом диапазоне фаз соленой воды. При отклонении от фазы с.воды - сигналят, что цель обнаружена. Измерение фазы принятого отклика цвет/ферро - как в обычном одночастотнике, с одного из частотных каналов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Автогенератор со стабильным током.
СообщениеДобавлено: Сб: 25 окт 2014 2:14 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
...А я думал, что это Фишер запатентовал, ан нет - БелЫх значит... пролез...:) Тема многочастотности тоже интересна...я так и не занимался этим вплотную...
Так вопрос же звучит не о том ! Откуда у соли магнитные свойства ? А прибор их показывает! А точнее компенсированный датчик! Вся бяка в балансном методе, - ошибается он в магнитности!
И далее - вода солёная не содержит токов, не имеет индуктивности, а значит не содержит в себе энергии, Но энергия на Рх всё же берётся, ведь появляется ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ СИГНАЛ, - изменяется напряжение на катушке или в контуре Рх. Т.е. физически энергии НЕТ, а электрический СИГНАЛ ЕСТЬ и мощность сигнала тоже есть... Вот и ещё одна ошибка балансного метода,- нужно разбираться и переделывать! Вот поэтому я и спросил дополнительную литературу и источники...

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Автогенератор со стабильным током.
СообщениеДобавлено: Сб: 25 окт 2014 5:49 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2697
Откуда: Новосибирск
Чистая вода - диэлектрик и электрического тока не проводит, но обладает магнитными свойствами и способна намагничиваться во внешних магнитных полях. Это свойство обеспечивает реактивную составляющую отклика принимаемого сигнала, уводящее вектор принимаемого от воды сигнала в /-/.
Будучи хорошим растворителем вода с солями создает среду проводящую электрический ток, обеспечивая ионную проводимость. В переменных магнитных полях в соленой среде создаются вихревые поля проводимости, создающие активную составляющую отклика (по нулевой фазе отклика).
Эти две ортогональные компоненты в зависимости от насыщенности ионами (уровня солености) создают фазовый сдвиг, который для морской воды составляет около -5гр.
Энергия отклика берется от энергии первичного поля... никаких чудес и ошибок... :) Метод обнаружения величины и электрических+ магнитных (фазовых) параметров откликов от вещества тут вообще не причем... Фазовые соотношения параметров откликов будут присутствовать не зависимо от того, измеряете вы все компоненты (IB,...) или какие-то его отдельные компоненты (BFO, Q,...)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Автогенератор со стабильным током.
СообщениеДобавлено: Сб: 25 окт 2014 8:29 
Вадим писал(а):
... точное отражение свойств грунта - это норма!
Меня как раз интересует "удаление" свойств грунта, а не его отражение. ;)

Sergey_P, но я предлагаю использовать не стабилизацию напряжения как в Эльдорадо, а стабилизацию тока (соответственно и поля). Предложенное решение позволяет нивелировать
Sergey_P писал(а):
...3. Изменение активных и реактивных параметров катушки приводит к тому, что изменяются параметры эквивалентного нагруженного контура… и автогенератор уже начинает генерировать поле отличное от заданного первичного (с другой частотой и амплитудой). Т.е. сами вторичные отклики от цели являются дестабилизирующим фактором и вызывают нестабильную работу автогенератора как по частоте, так и по амплитуде.


PS. В принципе в своих схемах Ciklon также использует токовое зеркало, но с принудительной накачкой.
PPS. Мне просто интересно (для простых схем) улучшит ли стабилизация тока параметры прибора. Если делать более сложные приборы - нужна "кварцованая" частота и нерезонансные приемный и передающий тракт.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Автогенератор со стабильным током.
СообщениеДобавлено: Сб: 25 окт 2014 9:25 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2697
Откуда: Новосибирск
Для возбуждения параллельного контура используют генераторы тока, обеспечивающие согласование сопротивления нагруженного контура и выходного сопротивления источника возбуждения при имеющимся в наличии источнике питания. Заметьте, выходной стабилизатор тока передатчика ТХ питает не катушку датчика, а параллельный контур, сопротивление которого на частоте автогенератора носит чисто активный характер. Ток же через катушку циркулирует по замкнутому контуру и превышает питающий от генератора тока в Q раз. Т.е. стабилизация тока питающего контур НЕ приводит к стабилизации тока через катушку при изменении параметров этой катушки, изменении добротности контура в присутствии в поле катушки какого-либо вещества цели.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Автогенератор со стабильным током.
СообщениеДобавлено: Сб: 25 окт 2014 10:13 
Существенное замечание. Но в приведенной схеме емкостной трехточки часть тока "отводится" как раз к токовому зеркалу... :?:
PS. Кто подскажет, как задать добротность катушки в LTS ?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Автогенератор со стабильным током.
СообщениеДобавлено: Сб: 25 окт 2014 14:18 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2697
Откуда: Новосибирск
ЛА3 писал(а):
часть тока "отводится" как раз к токовому зеркалу... ?
Не тока, а напряжения... Ток в катушке или конденсаторе сдвинуты на +/- 90гр относительно приложенного напряжения соответственно... Напряжение же обеспечивает необходимый баланс фаз в автогенераторе на резонансной частоте контура.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: