О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Чт: 28 мар 2024 11:08

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 14 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Определение металла в статическом режиме
СообщениеДобавлено: Пн: 12 янв 2015 12:22 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 13 сен 2013 23:45
Сообщения: 187
Интересует вопрос, какие приборы могут определять ВДИ в статическом режиме?


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Определение металла в статическом режиме
СообщениеДобавлено: Сб: 17 янв 2015 0:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 28 янв 2010 0:50
Сообщения: 652
Откуда: Украина
МД "КРОТ" !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Определение металла в статическом режиме
СообщениеДобавлено: Пн: 12 окт 2015 11:42 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 05 окт 2015 12:29
Сообщения: 17
А что значит статический режим?
Где вообще первоначальную теорию можно почитать?
А то в основном все как то о высоких материях. И вас не беспокоит то что в сокращениях применяемых на форуме невозможно разобраться новичку ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Определение металла в статическом режиме
СообщениеДобавлено: Вт: 13 окт 2015 23:30 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 13 сен 2013 23:45
Сообщения: 187
DDR писал(а):
А что значит статический режим?
Где вообще первоначальную теорию можно почитать?
А то в основном все как то о высоких материях. И вас не беспокоит то что в сокращениях применяемых на форуме невозможно разобраться новичку ?


Под статическим подразумевалось - цель находится в магнитном поле катушки неподвижно... если не махать, поместил цель - определил проводимость ВДИ.

Нисколько я понимаю так работают только индукционные приборы по принципу частотомера, но дальность обнаружения у них в разы хуже.

Вроде есть импульсные типа голдскана, определения проводимости по форме спада импульса, но там сложная схемотехника, несколько стробов, каналов, слишком незначительная разница в форме сигнала.

В теории как раз все просто, Введение внутрь катушки ферромагнитного сердечника увеличивает индуктивность, а введение медного сердечника уменьшает ее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Определение металла в статическом режиме
СообщениеДобавлено: Ср: 14 окт 2015 8:19 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 25 янв 2013 16:00
Сообщения: 111
FlyFish писал(а):
Интересует вопрос, какие приборы могут определять ВДИ в статическом режиме?


Минелаб Е-Трек.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Определение металла в статическом режиме
СообщениеДобавлено: Ср: 14 окт 2015 12:37 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 13 сен 2013 23:45
Сообщения: 187
Shon писал(а):
FlyFish писал(а):
Интересует вопрос, какие приборы могут определять ВДИ в статическом режиме?


Минелаб Е-Трек.


Трак, дискриминация осуществляется по проводимости и индуктивности, интересно глубина и значения вди, насколько разные в статическом и динамическом режиме?

Простой тест,
Динамический:
5 коп махаем, смотрим ВДИ и расстояние...
Статический:
подносим к катушке до момента изменения тона,
смотрим ВДИ и расстояние.

Получается, что режим пинпоинтера с определением ВДИ проводимости?

Возникает вопрос, если все так красиво, зачем вообще нужен динамический режим,"ходить, махать" если можно - поставил катушку на землю, и определил что под ней, цвет или чернина...

На сколько я понимаю в статическом режиме работает только индуктивное определение, На индуктивности озвучка совсем другая.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Определение металла в статическом режиме
СообщениеДобавлено: Ср: 14 окт 2015 15:46 
Динамика "нужна" только из-за дрейфа ноля ОУ. Если применить доро-гу-щи-и-и-е ОУ с "автообнулением" динамика "отпадет" из-за ненадобности.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Определение металла в статическом режиме
СообщениеДобавлено: Ср: 14 окт 2015 18:10 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2697
Откуда: Новосибирск
ЛА3 писал(а):
Динамика "нужна" только из-за дрейфа ноля ОУ..
+ компенсация остаточного разбаланса в IB + частичная компенсация сигнала грунта...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Определение металла в статическом режиме
СообщениеДобавлено: Ср: 14 окт 2015 18:27 
Sergey_P писал(а):
... компенсация остаточного разбаланса в IB ...

СД его не видит (при правильном подходе
Sergey_P писал(а):
..частичная компенсация сигнала грунта...

Можно убрать фазовой настройкой.

Тоесть, если использовать два канала статики с соответствующей настройкой и "бездрейфными" ОУ задача решается очень просто.
PS. В принципе, ВСЕ приборы определяют ВДИ в СТАТИЧЕСКОМ режиме, используя для этого каналы динамики.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Определение металла в статическом режиме
СообщениеДобавлено: Ср: 14 окт 2015 19:16 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2697
Откуда: Новосибирск
ЛА3 писал(а):
Sergey_P писал(а):
... компенсация остаточного разбаланса в IB ...

СД его не видит
слепой этот СД, что ли ?
ЛА3 писал(а):
Sergey_P писал(а):
..частичная компенсация сигнала грунта...

Можно убрать фазовой настройкой.

фазовая вырезка работает только при условии баланса нуля... поэтому в обязательном порядке после СД присутствуют цепи приводящие выходной сигнал к нулю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Определение металла в статическом режиме
СообщениеДобавлено: Ср: 14 окт 2015 19:38 
Sergey_P писал(а):
ЛА3 писал(а):
... компенсация остаточного разбаланса в IB ... СД его не видит
слепой этот СД, что ли ? ...

Остаточный разбаланс совпадет по фазе с синхронизацией СД (получим "ноль" или будет отличаться на 90 градусов - "максимум"

Sergey_P писал(а):
ЛА3 писал(а):
..частичная компенсация сигнала грунта...Можно убрать фазовой настройкой.

фазовая вырезка работает только при условии баланса нуля... поэтому в обязательном порядке после СД присутствуют цепи приводящие выходной сигнал к нулю.

"Ноля" на выходе СД как раз и добиваются, сместив фазу синхродетектора с "ноля" на фазу грунта.


Вернуться к началу
  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Определение металла в статическом режиме
СообщениеДобавлено: Ср: 14 окт 2015 20:12 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2697
Откуда: Новосибирск
Уровень остаточного разбаланса и его фаза могут быть произвольными, меняются со времененем и температурой. Этот сигнал на выходе СД приводит к ошибкам в измерении уровней и фазы сигналов откликов от целей, грунта... поэтому его необходимо постоянно компенсировать и приводить к нулю. Никакой привязки к фазе грунта остаточный разбаланс не имеет, а его фаза зависит от способа настройки баланса датчика IB (сведение, петли, экраны, паразитные емкости, конструктивные особенности, расстройки по частоте TX-Rx...)... абсолютно произвольно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Определение металла в статическом режиме
СообщениеДобавлено: Ср: 14 окт 2015 20:22 
Sergey_P писал(а):
Уровень остаточного разбаланса и его фаза могут быть произвольными, меняются со времененем и температурой ... его фаза зависит от способа настройки баланса датчика IB (сведение, петли, экраны, паразитные емкости, конструктивные особенности, расстройки по частоте TX-Rx...)... абсолютно произвольно.

Уровень - да, но почему должна изменятся фаза ? Ведь мы имеем обычный трансформатор и среда не изменяется; изменяются лишь связи (емкостная и индукционная) из-за механической (которая включает и термическую) нестабильность.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Определение металла в статическом режиме
СообщениеДобавлено: Ср: 14 окт 2015 21:24 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2697
Откуда: Новосибирск
ЛА3 писал(а):
Уровень - да, но почему должна изменятся фаза ? Ведь мы имеем обычный трансформатор и среда не изменяется; изменяются лишь связи (емкостная и индукционная) из-за механической (которая включает и термическую) нестабильность.
Сами же и ответили... :) Помимо индуктивной связи (пере/недокомпенсация), параллельно присутствуют и другие, которые добавляют на RX свои сигналы, создающие суммарный сигнал разбаланса с непредсказуемой и меняющейся (температура, время, частота) фазой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: