О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Вт: 21 ноя 2017 9:33

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 93 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ТРИО-PROSPECTOR (с векторной отстройкой)
СообщениеДобавлено: Вт: 02 июн 2015 20:57 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2485
Откуда: Новосибирск
Интересно, а как вы представляете себе отделять сигнал Грунта и Целей: на вкус, цвет, запах… Увы, электромагнитное зондирование на это не способно… Электропроводность (вихретоковые МД), намагниченность (BFO…) – не дают отличительных признаков одного вещества от другого, только совокупность этих параметров, их соотношение (фаза, фазовый коэффициент – постоянная времени целей) дают информацию о принадлежности сигнала тому, или иному веществу. Прибор, предназначенный для поиска Целей в Грунте, в первую очередь просто обязан уметь различать сигналы по их основным фазовым признакам и отделять сигнал Грунта от сигнала Целей.
Я, уже рисовал совокупный сигнал Грунта по его амплитудным спектральным составляющим при проведении поисковых работ. Он состоит из статической и динамической составляющих.
Статическая составляющая определяется объемом грунта, охватываемого полем датчика, и медленно меняется во время поиска при изменении высоты над поверхностью грунта. Эту составляющую легко вычленить с помощью обычных ФВЧ.
Динамическая составляющая определяется неровностью поверхности того же грунта и не может никоем образом быть отфильтрованной. Эта шероховатость поверхности является границей чувствительности абсолютно всех грунтовых МД не использующих фазовые характеристики вещества Грунта. Для дальнейшего вычленения Грунта из принятого сигнала уже необходимо использовать фазовые характеристики вещества.
Таскать мешками образцы грунта, конечно, пользительно для развития мускулатуры, но абсолютно не продуктивно для создания аппарата, способного отделять Грунт из смеси принятых сигналов. Аппарат на конкретный грунт необходимо настраивать в поле, а не на какие-то образцы.. Безликий выключататель с надписью «Грунт» на морде прибора – для явных идиотов, мечтающих одним нажатием совершить чудо.. Именно поэтому в Вераторе нет вычитания Грунта из канала Х, оно там не нужно, а сам канал заменен каналом измерения фазы грунта и отслеживанием её в процессе поиска.
Сравнивать Вератор с 6000… - не корректно, Вератор на порядки превосходит прототип в схемотехнике решений функциональных узлов.., просто технически красивый аппарат..
Можно, конечно же, до бесконечности плодить старые системы МД с окнами подавления по фазе.., без учета фазовых характеристик откликов, но это не приведет к каким-то улучшениям – поисковые характеристики в грунте останутся прежними, как и "утягивание" грунтом целей по фазе…


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: ТРИО-PROSPECTOR (с векторной отстройкой)
СообщениеДобавлено: Вт: 02 июн 2015 22:46 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 13 дек 2007 23:28
Сообщения: 1161
Откуда: Н.Новгород
Sergey_P писал(а):

Сравнивать Вератор с 6000… - не корректно, Вератор на порядки превосходит прототип в схемотехнике решений функциональных узлов.., просто технически красивый аппарат..



Sergey_P, у МД есть конкретные задачи(искать металлические цели под слоем грунта) и совершенно не имеет значения, на каких схемных решениях он реализован. Мне довелось потестить Вератор-3 и Вы совершенно правы, сравнивать его с 6000... как сравнивать запорожец с мерседесом. Со слов хозяина, собирал его Циклон. Этот "просто технически красивый аппарат", по поисковым характеристикам, я бы сравнивал с китайскими "МД". :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТРИО-PROSPECTOR (с векторной отстройкой)
СообщениеДобавлено: Вт: 02 июн 2015 23:03 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2485
Откуда: Новосибирск
ЯТАГАН писал(а):
Я, бы написал: (искать металлические цели в присутствии грунта) :) МД без разницы, где эта Цель находится, она маленькая – на поверхности или побольше - в глубине Заострять внимание на «металлические» особенности цели – не стоит, грунт так же обладает проводимостью, как и цели… и его объемная проводимость легко сравнится с проводимостью малой цели, чем ограничит чувствительность прибора в грунте.
Не нравится Вератор – сделайте лучшее разделение грунта-цели… и получите прибор с лучшими поисковыми характеристиками по дальности в грунте и разделению целей. Я, же писал, что полноценного прибора с векторным вычитанием еще никто не делал… только компромисы…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТРИО-PROSPECTOR (с векторной отстройкой)
СообщениеДобавлено: Вт: 02 июн 2015 23:44 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 05 июл 2008 1:39
Сообщения: 1239
Откуда: Россия. соловьиный край
Sergey_P писал(а):
Интересно, а как вы представляете себе отделять сигнал Грунта и Целей: на вкус, цвет, запах… Увы, электромагнитное зондирование на это не способно… Электропроводность (вихретоковые МД), намагниченность (BFO…) – не дают отличительных признаков одного вещества от другого, только совокупность этих параметров, их соотношение (фаза, фазовый коэффициент – постоянная времени целей) дают информацию о принадлежности сигнала тому, или иному веществу.

Именно об этом я и писал.
Sergey_P писал(а):
Прибор, предназначенный для поиска Целей в Грунте, в первую очередь просто обязан уметь различать сигналы по их основным фазовым признакам и отделять сигнал Грунта от сигнала Целей.

Это возможно лишь до определённой степени, до тех пор, пока фаза сигнала полезной цели не совпадёт с фазой сигнала грунта.
Sergey_P писал(а):
Аппарат на конкретный грунт необходимо настраивать в поле, а не на какие-то образцы.... Именно поэтому в Вераторе нет вычитания Грунта из канала Х, оно там не нужно, а сам канал заменен каналом измерения фазы грунта и отслеживанием её в процессе поиска.... Вератор на порядки превосходит прототип в схемотехнике решений функциональных узлов.., просто технически красивый аппарат..
Можно, конечно же, до бесконечности плодить старые системы МД с окнами подавления по фазе.., без учета фазовых характеристик откликов, но это не приведет к каким-то улучшениям – поисковые характеристики в грунте останутся прежними, как и "утягивание" грунтом целей по фазе…

Это не мешает ему(Вератору-2) отлично закидывать на грунтах в моём регионе копейки и прочую мелочь(про золото вообще молчу) в чернину, причём на не очень большой глубине.
Sergey_P писал(а):
...Я, же писал, что полноценного прибора с векторным вычитанием еще никто не делал… только компромисы…

И вряд ли сделает. Потому что:
Sergey_P писал(а):
...грунт так же обладает проводимостью, как и цели… и его объемная проводимость легко сравнится с проводимостью малой цели, чем ограничит чувствительность прибора в грунте.

А так же:
Sergey_P писал(а):
Интересно, а как вы представляете себе отделять сигнал Грунта и Целей: на вкус, цвет, запах…Увы, электромагнитное зондирование на это не способно…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТРИО-PROSPECTOR (с векторной отстройкой)
СообщениеДобавлено: Ср: 03 июн 2015 21:02 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2485
Откуда: Новосибирск
Вот, пример векторного вычитания сигнала Грунта:
а) без вычитания (выходы СД) -> download/file.php?id=9364
б) с векторным вычитанием сигнала грунта -> download/file.php?id=9363


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТРИО-PROSPECTOR (с векторной отстройкой)
СообщениеДобавлено: Ср: 03 июн 2015 22:00 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 13 дек 2007 23:28
Сообщения: 1161
Откуда: Н.Новгород
Sergey_P, майнлабы, хр, вайтсы, фишеры, фирмы с огромным стажем и не хилым бюджетом, ну наверное тоже мечтают быть впереди планеты всей, но увы и ах, ни чего прорывного, всё вокруг 80-х годов. На бумажке всё красиво, а как в поле это будет работать ? Конкретный участок грунта(который под катушкой) можно многими вариантами вырезать, вычесть, учесть, а как быть с другим ? Что бы вычитать, его нужно отслеживать с определённой точностью, катушка же не видит разницы между минерализацией или гвоздём, горячим камнем, и т.д. на глубине, для неё всё цели. Ну возьмите уже прибор и погуляйте по полям. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТРИО-PROSPECTOR (с векторной отстройкой)
СообщениеДобавлено: Чт: 04 июн 2015 6:29 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2485
Откуда: Новосибирск
ЯТАГАН писал(а):
а как в поле это будет работать
Нормально.. Данные способы учета и вычитания Грунта реализованы во многих фирменных МД (читайте инструкции как технический спец, а не поисковик...). Картинки предоставлены кощеями и реализованы начиная с К18..., в виде ФВЧ с регулировкой частоты среза по расхождению полученной фазы откликов, от ранее измеренной...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТРИО-PROSPECTOR (с векторной отстройкой)
СообщениеДобавлено: Чт: 04 июн 2015 10:05 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 13 дек 2007 23:28
Сообщения: 1161
Откуда: Н.Новгород
Я Вам и предлагаю погулять по полям с приборами, а не только теоретизировать. Данные способы учета и вычитания Грунта реализованы во многих фирменных МД - может они и реализованы, только поисковики практически не ходят в автомате, так как теряется глубина. В основном все ручной отстройкой пользуются.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТРИО-PROSPECTOR (с векторной отстройкой)
СообщениеДобавлено: Чт: 04 июн 2015 12:39 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 05 июл 2008 1:39
Сообщения: 1239
Откуда: Россия. соловьиный край
Sergey_P писал(а):
ЯТАГАН писал(а):
а как в поле это будет работать
Нормально.. Данные способы учета и вычитания Грунта реализованы во многих фирменных МД (читайте инструкции как технический спец, а не поисковик...). Картинки предоставлены кощеями и реализованы начиная с К18..., в виде ФВЧ с регулировкой частоты среза по расхождению полученной фазы откликов, от ранее измеренной...

Не работает это на нормальных грунтах в реальности, проверено. Почти всю мелочь эти "Кощеи" закидывают в чернину. Ятаган правильно написал, надо не только графики на столе рисовать, надо ещё и в поле выходить и не на песочек, что бы представление иметь - как оно в реальности работает ,то что на столе нарисовал. А то что то вспомнилось :
...Уважаемые пассажиры, на борту нашего самолёта находится великолепный 25-и метровый бассейн, к услугам пассажиров на третьем этаже нашего воздушного лайнера находятся тренажёрные залы, спа салоны, отдельные массажные комнаты ,кинотеатр , на втором этаже нашего самолёта находятся три шикарных ресторана французской ,китайской и мексиканской кухни, так же на втором этаже к услугам пассажиров находится тир. А теперь дорогие пассажиры пристегните ремни и мы попробуем со всей этой хренью взлететь :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТРИО-PROSPECTOR (с векторной отстройкой)
СообщениеДобавлено: Чт: 04 июн 2015 19:12 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 28 мар 2013 19:19
Сообщения: 258
Sergey_P писал(а):
Векторное вычитание позволяет построить более крутую характеристику перехода от точки подавления -> к нормальному усилению сигнала, да ещё при этом, с появлением Цели учитывать уровень сигнала Грунта, вычитая его из суммарного сигнала Грунт+Цель на всем протяжении времени присутствия сигнала Цели.

Да только,к сожалению, идеальный грунт бывает лишь у Sergey_P. А в реальности
грунт неоднородный- песок сменяется глиной и далее щебнем.
Поэтому при векторном вычитании нормальный поиск невозможен - придётся постоянно
ловить изменения грунта и всё время перестраивать МД.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТРИО-PROSPECTOR (с векторной отстройкой)
СообщениеДобавлено: Чт: 04 июн 2015 21:03 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 1899
:) Вот поэтому у меня такая реакция, - как на "любимую мозоль". Надеюсь, что когда начнутся вопросы по аппарату, то модераторы подотрут ненужное.
ЯТАГАН писал(а):
...Данные способы учета и вычитания Грунта реализованы во многих фирменных МД - может они и реализованы, только поисковики практически не ходят в автомате, так как теряется глубина. В основном все ручной отстройкой пользуются.
Если имелась ввиду предустановленное значение "фазы грунта", то с высоты моего маленького опыта я чаще делаю БГ так, чтобы почти все сигналы грунта были бы чуть в положительную сторону, т.е. давали бы маленький сигнал. При этом большая часть "горячих камней" даёт сигнал в "минус". А слабые металлические сигналы можно во-первых заметить при поиске, а не пройти мимо. А уж потом, притормозив, внимательнее рассмотреть, что там попалось... Но я в "пороговом тоне" обычно ходил. ( Но такой режим применим не во всех случаях. ) Поэтому у меня пока что отношение к БГ, как к некой большой условности, которую можно крутить " и в хвост, и в гриву"...
Ещё очень смущает по схеме, что в каналах немного разные фильтра - у меня в таких случаях могло получаться так, что один канал запаздывает от другого и это отражается на звуковой озвучке, грязновато работало. Здесь такого не наблюдается, это обеспечивается подбором идентичности деталей или как? И как следствие, я сомневаюсь, что можно простыми способами, но качественно отследить меняющуюся фазу сигнала грунта, если это происходит, как у меня - за один мах от 0" до 90". :)

_________________
...- Это твой борщ не считается !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: ТРИО-PROSPECTOR (с векторной отстройкой)
СообщениеДобавлено: Чт: 04 июн 2015 21:19 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 1899
argo писал(а):
Да только,к сожалению, идеальный грунт бывает лишь у Sergey_P. А в реальности
грунт неоднородный- песок сменяется глиной и далее щебнем.
...Я опять о своём... :) В грунте могут меняться две вещи - проводимость и магнитные свойства. Но самое главное - эти два параметра могут меняться независимо. Потому что за проводимость грунта отвечает почти исключительно количество солёной воды ( в смысле всех электролитов ). И этот сигнал всегда на 0". А за магнитные свойства отвечают чаще всего минералы с соединениями железа,- и эти минералы практически не проводят ток, а их сигнал всегда примерно на 90". Получается, что логически сигнал грунта есть сумма двух независимо изменяющихся векторов... Но за то положение, фаза каждого из них по отдельности весьма стабильны. Это и означает, что не нужно смешивать магнитные свойства грунта с его электрическими ( проводимостью). Извините - снова я про то же... :)

_________________
...- Это твой борщ не считается !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТРИО-PROSPECTOR (с векторной отстройкой)
СообщениеДобавлено: Чт: 04 июн 2015 21:52 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2485
Откуда: Новосибирск
Если, Цель уводит в чернину ,то возможно , что не произведено приведение выходов СД к нулю (компенсация остаточного сигнала разбаланса датчика IB), либо вычитание Грунта вообще не производится (прибор с фазовой вырезкой, либо не отслеживается фаза грунта).
Для нормальной работы узла измерения фазы необходимо долговременное хранение и компенсация нуля на выходе СД, устанавливается один раз при включении прибора, и может корректироваться при изменениях температуры.
Конечно, физический состав Грунта меняется в процессе поиска, и выставлять какую-то «фазу Грунта», тем более вручную, – бестолковое занятие, при любых способах работы с грунтом (фазовой вырезкой, либо векторным вычитанием). Необходимо постоянно её измерять и накапливать в течении времени значительно большем, чем длительность самого длинного отклика от Целей. Эти накопленные (осредненные) измерения сигнала от Грунта и должны являться уровнем отсчета фазы Грунта, относительно которого и оценивается её изменение при появлении Цели.
Если же физический состав грунта меняется постоянно, то не стоит строить иллюзий по поводу обнаружения Целей на уровнях ниже сигналов этих изменений… будь то простые приборчики, реагирующие на какую-нибудь компоненту сигнала или же самые якобы навороченные…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТРИО-PROSPECTOR (с векторной отстройкой)
СообщениеДобавлено: Чт: 04 июн 2015 23:11 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 13 дек 2007 23:28
Сообщения: 1161
Откуда: Н.Новгород
Сносят цели с низким ВДИ в чернину, не только самоделы, например Тёрка с 7.5кгц катушкой, у меня была СЕха и она тоже чешуйки озвучивала 50\50. Не один десяток раз утверждал, что, как только появится удачная идея, которая будет превосходить другие, то она появится во всех приборах. Иначе и быть не может, кушать хотят все фирмы. Пока что такого нет, от того и споры постоянные, о том какая фирма лучше. Грунт важен безусловно, но не нужно забывать, что в чистом поле находок мало, они в основном там где жил человек, а на таких местах проблема мусор. Хоть и грунт в обоих каналах вычтут, а вот гвоздь над монеткой ни как.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТРИО-PROSPECTOR (с векторной отстройкой)
СообщениеДобавлено: Пт: 05 июн 2015 2:00 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 1899
Мусорные места - это отдельная многогранная тема... А вот про железо - работает тот же самый принцип, что и с грунтом : магнитные свойства всегда идут вектором в 90", а электрические свойства - вектором, который почти так же стабилен, как и цветной сигнал и находится примерно в районе латунных 5 сов.коп.. Но суммарный вектор пляшет из-за меняющегося К №3 - формфактора железки. Я уже приводил формулу для определения проводимости железа и возможный метод, который не зависит от магнитных свойств железа. Так что было бы желание найти решение, а варианты уже есть.
ЯТАГАН писал(а):
Хоть и грунт в обоих каналах вычтут, а вот гвоздь над монеткой ни как.
А как бы нужно было бы действовать, если бы у нас не железки были, а например, копейки повсюду разбросаны, или фольга ??? Ведь в таком виде это уже не кажется нерешаемой проблемой или как ?

_________________
...- Это твой борщ не считается !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТРИО-PROSPECTOR (с векторной отстройкой)
СообщениеДобавлено: Пт: 05 июн 2015 9:36 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2485
Откуда: Новосибирск
ЯТАГАН писал(а):
Грунт важен безусловно, но не нужно забывать, что в чистом поле находок мало, они в основном там где жил человек, а на таких местах проблема мусор. Хоть и грунт в обоих каналах вычтут, а вот гвоздь над монеткой ни как.
Так, не путайте работу МД по подавлению/вычитания Грунта и Дискриминации Целей - их озвучку. Дискриминация Целей ни-ка-ких улучшений в плане улучшений поиска по чувствительности, дальности... - НЕ предполагает... Я, же вел разговор исключительно о Грунте.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТРИО-PROSPECTOR (с векторной отстройкой)
СообщениеДобавлено: Пт: 05 июн 2015 10:38 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 13 дек 2007 23:28
Сообщения: 1161
Откуда: Н.Новгород
Sergey_P, Я о том, что на таких местах, где на проводку в одну сторону от 3 до 10 целей, учитывать/отслеживать грунт не получится и кроми как фиксированного варианта - другого нет(имхо). Проблема грунта больше раздута, её сильно упростили создав DD датчик.


Последний раз редактировалось ЯТАГАН Пт: 05 июн 2015 14:20, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТРИО-PROSPECTOR (с векторной отстройкой)
СообщениеДобавлено: Пт: 05 июн 2015 10:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 19 мар 2010 8:38
Сообщения: 796
Откуда: Украина, Ровенская область
ЯТАГАН писал(а):
Я о том, что на таких местах, где на проводку в одну сторону от 3 до 10 целей, учитывать/отслеживать грунт не получится и кроми как фиксированного варианта - другого нет(имхо).

Да кто ж против? В Кощее 25 к примеру, регулируется скорость автослежения за грунтом (десять градаций) и в случае надобности вовсе отключение с фиксацией всего что нужно... А еще можно выбрать нужный из 5ти фильтров под такую задачу...
А можно ничего не делать и кричать что Кощей чего то там закидывает в чернину :evil:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТРИО-PROSPECTOR (с векторной отстройкой)
СообщениеДобавлено: Сб: 06 июн 2015 1:04 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 1899
Эти фильтры в канале автослежения за фазой сигнала грунта малоэффективны по нескольким причинам, на мой взгляд. Во-первых, нет разницы , где этот фильтр ставить - в канале обратной связи или в канале сигнала. Во-вторых, фильтр может давать противоположную реакцию, усугубляющую нестабильность фазы сигнала грунта. В-третьих, положительное влияние может быть в случае разного геометрического размера той неоднородности грунта и размера металлической цели, что не всегда выполняется практически. А когда это выполняется, то и такая автоподстройка не нужна... Наверняка есть и ещё аргументы против. Человеку проще разобраться, где сигнал от неоднородности грунта, чем прибору - сужу по своему опыту, поэтому нужно что-то больше, чем обычные фильтры. Например, учёт знака изменения фазы сигнала грунта и т.д. ...

_________________
...- Это твой борщ не считается !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТРИО-PROSPECTOR (с векторной отстройкой)
СообщениеДобавлено: Сб: 06 июн 2015 7:40 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2485
Откуда: Новосибирск
Вадим писал(а):
Эти фильтры
Вы, про какие фильтры?


Вложения:
Кк.GIF
Кк.GIF [ 2.31 Кб | Просмотров: 4192 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТРИО-PROSPECTOR (с векторной отстройкой)
СообщениеДобавлено: Сб: 06 июн 2015 14:17 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 28 мар 2013 19:19
Сообщения: 258
Вадим писал(а):
... Человеку проще разобраться, где сигнал от неоднородности грунта, чем прибору - сужу по своему опыту, поэтому нужно что-то больше, чем обычные фильтры.

Кстати,-один из вариантов определения неоднородности грунта
и его отличия от цели по характерному звучанию возможно
в ТРИО-М. Так что Алексей частично решил эту задачу. :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТРИО-PROSPECTOR (с векторной отстройкой)
СообщениеДобавлено: Сб: 06 июн 2015 23:29 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2485
Откуда: Новосибирск
Смотрите верхнюю картинку... Цель "утянута" и имеет амплитуду меньше Грунта, т.е. озвучки не будет..., а изменение фазы Терминаторами никак не оценивается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТРИО-PROSPECTOR (с векторной отстройкой)
СообщениеДобавлено: Вс: 07 июн 2015 1:28 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 1899
Sergey_P писал(а):
про какие фильтры?
Про все - объяснил выше, почему так.
...Например, сложенные вместе ГК и монета одинаковых размеров упомянутая схема может так же "не увидеть". А как увидеть такой "бутерброд" известно - "отстроиться" от данного ГК,- и фазовый метод нормально это должен делать.
Пробовал я ходить в режиме, когда все ГК дают положительную реакцию - сложно, поэтому нужно переделывать схему с нуля под такой поиск.

_________________
...- Это твой борщ не считается !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТРИО-PROSPECTOR (с векторной отстройкой)
СообщениеДобавлено: Вс: 07 июн 2015 8:00 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2485
Откуда: Новосибирск
Вадим писал(а):
как увидеть такой "бутерброд" известно - "отстроиться" от данного ГК,- и фазовый метод нормально это должен делать
Сожалею... мне это НЕ известно... Разделить "бутерброд" на его составляющие по их фазовым характеристикам - НЕвозможно! :) (можно только учесть и вычесть...)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТРИО-PROSPECTOR (с векторной отстройкой)
СообщениеДобавлено: Вс: 07 июн 2015 13:17 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 28 мар 2013 19:19
Сообщения: 258
Sergey_P писал(а):
Заведомо мы имеем заниженную чувствительность к малым целям…

Это утверждает теоретик Sergey_P. А так ли это на самом деле?
Настроим БАЛАНС ГРУНТА и махнём НАД КАТУШКОЙ мелкой монетой в 1 коп СССР.
Замерим расстояние реагирования- получилось 20 см. Затем подложим под монету
кусочек феррита и снова махнём - уже получилось 22см !!! А ведь грунт слабее феррита,
даже если его много! Желающие могут повторить этот эксперимент и сами в этом убедиться :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 93 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: