О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Чт: 18 апр 2024 5:40

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 267 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт: 15 май 2007 20:04 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 05 мар 2007 18:02
Сообщения: 6
Откуда: Донецк
Сергей_П писал(а):
Andy_F писал(а):
Не совсем понятно другое - к чему вся эта писанина ?

Мне просто интересны теоретические основы построения металлодетектора с возможностью дискриминации по типу обнаруживаемого металла. Для того чтоб осмысленно ковырять, рассчитывать элементы системы. Если это вообще возможно.
Но пока ничего не обнаруживаю, только пальцы веером с "крутыми" агрегатами и брызги припоя :)


Почитайте А.Щедрина "Металлоискатели для поиска кладов и реликвий" Там теории - как грязи. :lol: Написана на мой взгляд несколько заумно, но если Вы хотите разобратся - это, то что надо. Ну и патенты у Карла на сайте.

С уважением, Евгений.


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт: 15 май 2007 21:48 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 14 май 2007 18:24
Сообщения: 608
Откуда: Новосибирск
Eugene писал(а):
Почитайте А.Щедрина

Читал, патенты тоже просматривал... - Теория на основе школьной арифметики с геометрией, абсолютно не выявляющая истинных основ обнаружения целей, а констатирующая случайные результаты чьих-то экспериментов и преподносящих их как непоколебимую истину. Мне например интересно - как влияет рабочая добротность контура TX в агрегатах с индукционным баллансом на чувствительность системы, в численном выражении, какой балланс имеет лучшие характеристики по определению фазового смещения проводимости среды - 2D или кольцо, влияет ли рабочая частота (от 1-20кГц) излучения на рарешающую способность и как (по моим данным абсолютно нет никакой разницы), по моим прикидкам лучшие характеристики имеют системы с одинаковыми (параллельными) контурами TX/RX, однако встречаю последовательно/параллельные комбинации...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт: 15 май 2007 22:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Сергей_П писал(а):
как влияет добротность контура TX в агрегатах на чувствительность системы, характеристики по определению фазового смещения среды - 2D или кольцо, влияет ли частота на рарешающую способность лучшие характеристики имеют системы с одинаковыми (параллельными) контурами TX/RX, однако встречаю комбинации...


Каламбур целый... Все гораздо проще, гораздо... И воспринимается все легко и однозначно... Америку не откроешь, Нобелевку не обналичишь...

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Последний раз редактировалось Ciklon Вт: 15 май 2007 22:50, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт: 15 май 2007 22:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Сергей_П писал(а):
Мне например интересно - как влияет рабочая добротность контура TX в агрегатах на чувствительность системы, какой балланс имеет лучшие характеристики по определению фазового смещения проводимости , влияет ли рабочая частота (по моим данным абсолютно нет никакой разницы), лучшие характеристики имеют системы с одинаковыми (параллельными) контурами TX/RX, однако встречаю последовательно/параллельные комбинации...


Заслугу Щедрина трудно переоценить. Ценность его трудов не столько в том, что и как он написал ( и за базар он отвечает!!), а в том, что он это сделал. В отличие от многих, которые ничего не сделали, а только высказываются по поводу и без.
Трудно будет тебе принять те или иные решения, если имея аналитический ум, маэстро пришел к таким головокружительным выводам, читая патенты и форумы, сайты. Где, в каких таких патентах упоминается о влиянии добротности ТХ на чувство системы, последовательно/параллельные комбинации в окружающей среде ??
"Фазовое смещение проводимости среды" - Звучит! супер... :D
К стати все патенты читать не надо...достаточно десятка основных...т.ск.. Все уже изобретено, до нас!

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 16 май 2007 7:36 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 14 май 2007 18:24
Сообщения: 608
Откуда: Новосибирск
Ciklon писал(а):
В отличие от многих, которые ничего не сделали, а только высказываются по поводу и без.

Да, признаю, что переносных металлодетекторы в производство не запускал. Так, для себя в далеком 90-м пару штук лепил - частотник, а потом через недельку баллансник когда подруга (будущая жена) на пляже кольцо потеряла… не нашел, пришлось менять на обручальное. :?
Всё больше как-то доставались глобальные вещи: если смотреть в глубину - так на десяток км, работа по площади – так гектарами и километровыми профилями, а тектонические плиты – так там сотни и тысячи км, … то же самое с электроразведочной аппаратурой. Не занимался я мелочью, но твердо уяснил, что слепить нормальный аппарат без теоретических основ –невозможно. Для данного класса аппаратов у меня пробел и нормального описания как-то не находится. Так может тут кто пальцем ткнет?
Патенты описывают как это сделано, а не почему, хотелось бы именно второго. У самого 3 авторских свидетельства где-то затерялось, т.к. в конторе был установлен план на эту фигню, иначе премии укорачивали :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 16 май 2007 17:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
На изучение вопросов теории уйдут годы... Придет понимание или нет- вопрос! Не проще ли сделать чтото, а потом исследовать. Наглядно и практически. И фазовый сдвиг окружающей среды, и комбинации паралель/последователь... :D
Только питание не забывай включать и + с - не путать! У нас конечно нет авторских свидетельств (гдето там...) Тебе проще. А нам знаешь как трудно...уууу...Все ручками...ручками... Головой легче... :wink:

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Последний раз редактировалось Ciklon Ср: 16 май 2007 21:05, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 16 май 2007 20:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 24 апр 2006 8:52
Сообщения: 118
Откуда: Болгария
Здравствуйте! Я очень редко пишу здесь...помогите мне скачать файл с моем измерителем напрежености поля...он для сравнения( не для отчитъйвание конкретнъйх значения), пото я пишу о "конструкции"......он, как назъйваем у нас "клещи течения" :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 16 май 2007 20:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 24 апр 2006 8:52
Сообщения: 118
Откуда: Болгария
вот его... :oops:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 17 май 2007 8:56 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 14 май 2007 18:24
Сообщения: 608
Откуда: Новосибирск
Ciklon писал(а):
На изучение вопросов теории уйдут годы...

Сомневаюсь. Существуют и уже давным-давно исследованы отдельные элементы. Задача только в правильной комбинации этих элементов для конкретного применения.
>Не проще ли сделать что-то
Я же говорю, что я делал исходя из своих предположений, но сравнить их с другими вариантами у меня нет возможности.
>фазовый сдвиг окружающей среды
Проводимость среды (среда+объект) величина комплексная и имеет как действительную, так и мнимую составляющие, что вызывает фазовый сдвиг электромагнитной волны.
>паралель/последователь
Комплексное сопротивление среды включается в состав измерительного контура и вызывает изменение его характеристик, что при наличии внешнего испытательного сигнала вызывает его изменение как по амплитуде так и по фазе. В следствии того, что фазовые характеристики контуров парал/посл противоположно направленные, то общая передаточная характеристика системы по фазе будет меньше чем у однотипных контуров, при этом передаточные характеристики по амплитуде будут совпадать.
Генератор, собранный на «часовом» кварце имеет весьма паршивые характеристики по фазовым шумам (10-3…10-4), поэтому я применял кварц на 10мГц с последующим делением до рабочих частот. Каждая ступень делителя на 2 уменьшает уровень фазовых шумов генератора примерно на 6дБ.
Настройку контуров проводил над пластиковым ведром с пресной водой накрытым куском фанерки, для имитации проводимости почвы, как наиболее близким по проводимости.

сред......................E.................y
Воздух..................1.................0
Сухая почва........3 - 6..............10-4 – 2*10-3 глина(5%) - 10-2
Влажная почва....15-30.............10-2 (песок) – 2*10-1 (глина(20%))
Пресная вода........90................2*10-2
Морская вода........78................5.0

Далее, обычный квадратурный детектор с ФВЧ на 2Гц и син/косинусные выходы - на амплитудно-частотный матюгальник.
Испытаний, исследований, печатка, конструктив… – не проводил. Как-то заработало, сложил в коробку из под обуви … и в поле! Потом, точно так же и выкинул. :)
>Все ручками...ручками... Головой легче...
Ну, что ж, «пилите Шура, пилите. Там, золото!» (12стульев)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 17 май 2007 13:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Сергей_П писал(а):
Сомневаюсь. Существуют и уже давным-давно
Комплексное сопротивление среды включается над пластиковым ведром с пресной водой накрытым куском фанерки, для имитации проводимости почвы, Как-то заработало, сложил в коробку из под обуви … и в поле! Потом, точно так же и выкинул(12стульев)


Хм...интересно...а ведро тоже выкинул? Надо будет попробовать...ведро, ведро...гдето видел! :D

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 17 май 2007 14:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 24 апр 2006 8:52
Сообщения: 118
Откуда: Болгария
стакан


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 17 май 2007 14:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 24 апр 2006 8:52
Сообщения: 118
Откуда: Болгария
не получилась скачка стакана..... :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 17 май 2007 14:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 24 апр 2006 8:52
Сообщения: 118
Откуда: Болгария
опъйт наполнить стакана :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 17 май 2007 21:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Сергей_П писал(а):
Сомневаюсь.
Я же говорю,
Комплексное сопротивление среды включается в состав измерительного контура и вызывает изменение его на «часовом» кварце имеет весьма паршивые характеристики по фазовым шумам (10-3…10-4), поэтому я применял кварц на 10мГц с последующим делением до рабочих частот. Каждая ступень делителя на 2 уменьшает уровень фазовых шумов генератора примерно на 6дБ.


Ерундаааа... Докажи...Кто это мерял и оценивал? По какой такой методике? Примерно 6дб! Это в 2 раза...Это невозможно оценить объективно. Если генератор собран на обыкновенных лог. элементах, возможны колебания вокруг точки неопределенности самого лог. элемента. А если хотябы с гистерезисом (тр. лейтенанта Шмидта), то никакого шума фазового не будет. Фликкершумы самих ОУ значительно выше, а помехи электромагнитные, наводимые еще выше. Так что это ерудаааа.... :o

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 17 май 2007 21:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 24 апр 2006 8:52
Сообщения: 118
Откуда: Болгария
стакан служит для корпуса водки отоброенной на схемке, но в етом случаи нет...я почитатель джином :D :D :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 18 май 2007 7:46 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 14 май 2007 18:24
Сообщения: 608
Откуда: Новосибирск
При малых расстройках основным регистрирующим параметром наличия объекта в среде является не амплитуда, а фаза! Поэтому фазовая чистота генератора определяет нижний уровень обнаружения объекта. (Аналогично, фазовые шумы генератора определяют шум многоразрядных сигма/дельта АЦП)
>Примерно 6дб! Это в 2 раза...
Увы, это классика радиотехники 8)
>а помехи электромагнитные, наводимые еще выше.
А на них наплевать! Синхронный детектор их эффективно задавит, если динамики хватит. :)


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 18 май 2007 10:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Я таких картинок нарисую сколько угодно. Вы маэстро очень далеки еще от постройки простого МД. Надо упрощать, а не усложнять, там где это совсем не нужно. Вот когда маэстро разберется в работе МД, досконально ( а на это уйдут годы) то он поймет, что все то, что он тут надумал не стоит ничего. Потому что не имеет никакого практического смысла. Ерунда на посном масле. Все уже придумано, до нас... Постичь хотябы смочь. Нужно на форуме сидеть, читать, общаться. Имея хорошую теор. базу (понятия) можно многому научиться, вкурить. Выработать свое понимание на базе опыта и результатов всех, кто чем то делится. Патенты почитать, уяснить не понятное, сомнительное. А такие теории, насчет прогиба пространства...Это напрасно...слишком это заумно. Мое такое мнение. Личное. Почитай маэстро пару сайтов по поводу, полистай т.ск. практические весчи. Там все более чем понятно будет. Это опыт и практика- великая сила!
Не в обиду будь сказано... 8) Хочешь МД- упрощай задачу! С первого раза всеравно нифига толкового не выйдет, это факт!

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 267 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron