Схемы металлоискателей MD4U

Так-с, попробуем серьёзно.

2N3055. Просьба не быть мне эхом. Иначе мы становимся похожими на известных персонажей из сказки про Маугли.

Коляй. Проблема тут в чём, на мой(!) взгляд. В случае с катушкой, поле, пусть и небольшое, исчезает сразу всё, если можно так сказать. И вся запасённая энергия преобразуется в ответ, скажем так. А в случае с магнитом скорость изменения потока очень мала. Вспомни формулы. Э.Д.С. импульса связано со скоростью изменения магнитного потока. В каждый конкретный момент времени, по сравнению с предыдущим изменение поля будет гораздо слабее, чем в случае с катушкой. А, если учесть ферромагнетики, то и вообще - на выходе будет сигнал в виде шума. Ещё раз скажу - это лишь моё мнение. Более точно тебе ответит Andy, если захочет.
Да магнит - он сильная вещь, но если соотнести с площадью катушки.... Представь себе большую линзу и мальнькую, вращаемую по кругу. Это - грубое, неточное сравнение, но в общих чертах пойдёт.

Эта тема не стоит и яйца. Любой ПИ прибор , самый простой, переплюнет этого Карлсона. О чем спор? Какие магниты, какие моторы? Для сбора гвоздей. Частота нужна, хотябы 4-6кГц или спектр, тут не того, не другого. Не сила магнитов нужна, а параметры поля. Прикиньте, какое поле развивает катушка у РМдетекторского девайса! Но метал то видит! Зачем кувалды подымать, чтобы добиться влияния грунта? Он тут всегда, при соотв. усилении он сам появится. Это выстрелить из пушки, и думать что ты уже на луне. Потому и заказчик пропал, на этого Карлсона. Он наверное комуто расказал...и сделал выводы.

Tektronix TPS 2024 4 изолир. канала 200 МГц.
А что такое винчи?

"Так, а с чего сигнал магитного поля на осциллограф подавл"

Это холловские токовые клещи Tektronix A622 100mV/A 0-100 кГц.
Они предназначены для осциллографирования токов, но если их зафиксировать в раскрытом состоянии тое ссно берут магнитное поле.
Поскольку на такой режим они не калиброваны я ,в качестве опорного, привёл МП земли.

"В случае с катушкой, поле, пусть и небольшое, исчезает сразу всё, если можно так сказать. И вся запасённая энергия преобразуется в ответ, скажем так."

С чего бы это?

"А в случае с магнитом скорость изменения потока очень мала. Вспомни формулы. Э.Д.С. импульса связано со скоростью изменения магнитного потока. В каждый конкретный момент времени, по сравнению с предыдущим изменение поля будет гораздо слабее, чем в случае с катушкой."

А это ещё почему?

"Да магнит - он сильная вещь, но если соотнести с площадью катушки.... Представь себе большую линзу и мальнькую, вращаемую по кругу. "

Не так. Разнесённые магниты равны катушке такого же диаметра (если не больше) А астрономы упёршись в ограничение размеров единичного телескопа к чему пришли?

Какие ноги? Какие руки?Лапы? Крылья? Главное хвост!!
Это аргумнты из средневековья. Птолемей и наивные материалисты.

Это все опыты на воде и кофейной гуще.. Когда придется усиливать реальный сигнал реальной системы, вот там все и станет на свои места. А пока клещами, да на 10см, то все в порядке. И мотор - не мотор. Вопрос надо поставить- что в результате этого должно быть? Металлоискатель- это уже давно придумано и решено, без моторов и магнитов, металлодетектор- как быть с дискриминацией. И все...Есть ответы- можно решать, нет ответов..о чем разговор...о заполнении пространства воздуха колебаниями... На Нобелевскую не потянет...

Вопрос же не стоит- найти металл. Вопрос более сложный. Распознать металл. А если просто- найти- так нафига моторы? Такие энергозатраты для того чтобы найти гвоздь! Мусора в грунте столько, что долетишь на этом Карлсоне до ближайшей березы... там его и грохнешь. В чем ценность данной идеи? Чтобы можно было ее развивать, тратить годы на эксперименты и воплощать в металле. Помнится основная идея была- это в подавлении первичного излучения, его отсутствия. Так это не проблема, вообще...Сигнал в катушке - будет...куда он денется. Вопрос только - какой, и от чего!

MargadonЭто аргумнты из средневековья. Птолемей и наивные материалисты:
"А всетаки она вертится!" (Дж. Бруно)

Margadon, система работать будет. При перемещении медной монеты над катушкой, намотанной на магните, отклик в катушке в ближней зоне появляется (для проверки нет тразницы, магнит крутится над монетой, или монета над магнитом). Но, в чём сложная механическая система сможет превзойти простые PI или Q-метры, что бы имел смысл её повторять? По чувствительности - маловероятно, по грунту - вряд-ли (проверял: постоянный магнит намагничивает минерализованный грунт - отсюда дополнительная помеха), дискрима - нет. Хотя бы один довод, пусть даже теоретический.

Мы Margadon,a на костер не поведем, разве только на шашлыки можно было бы пригласить, но он не пойдет. Он будет крутить свой пропеллер, чтобы нам всем доказать свои идеи.

У, хороший осцыл! Винчи это жёсткий диск с компа, HDD, разбирал старые винчи от 120 до 800 мБт.

Генераторы на ГЭС тоже крутяца, а в розетках у нас нормальный синус выходит.
Если на магнит катуху намотать и крутить получится магнитометр, который в принципе цветнину не увидит. Не надо магнитометр, надо обычный прибор.

Пойду пить пиво.

Вот так и всегда! Как только начинаем подходить к истине, так начинается пьянка! Не время пить пиво, время работать дальше. А когда будет что то получаться вот тогда и можно пить пиво и даже водку с шампанским (ерша). Но сначала придёца потрудица. А главное не идти проторенным старым путём. Надо свой путь искать! (Во как сказанул!)

Когда я занимался МД, то прочитал всё что смог найти по этому поводу.
У меня сложилось мнение, что в этом деле наблюдается некоторый застой. Все свежие схемы эксплуатировали одни и те же принципы и отличались только степенью навороченности и удобства работы. Соответственно и разница в глубине обнаружения получалась копеечная.
На настоящее время ,как я понимаю, продвижение по теме идёт за счёт процессорной обработки и улучшения элементной базы. (я не говорю о монстрах типа локаторов и магнитометров ).
Я пытался нащупать другой подход.
Теоретически, по сравнению с датчиками основанными так или иначе на уходе частоты, получаем в десятки раз более мощный сигнал - факт?

По сравнению с датчиками основанными на импульсах тока - убираем сам тестирующий импульс и значит уходим либо от проблемм выделения полезного сигнала на фоне тестирующего ( а это всегда будут доли процента) либо ( при временном разделении приём передача) ловим полный отклик а не его хвост- факт?
По обработке-предполагалось сигнал усилить и вывести на наушники -
не писк а озвученное пространство под датчиком. Человек на слух способен выделить и понять отдельный разговор в шумной толпе - никакой самый навороченный комп с этим не справится -факт?

Все возражения по поводу частоты с негодованием отвергаю - даже небольшие магниты в опыте дали приличный сигнал - ставь не 2 а 6 крути быстрее - получай частоту - факт?

Вы можете отключить эти сообщения.

Наверное та инфа, которую удалось добыть, не полная, далеко. И мнение о наличии только процев (как факт) ошибочное. Элементная база- это мелочи. Главная проблема- это не подавление первичного сигнала, а борьба с грунтом и определение параметров цели. Вот где основной упор. А наличие процев и проч. это не показатель. Идеи, которые заложены в эти принципы, выложены в ряде патентов, которые доступны и в принципе читаемы. Кто желал, мог, читал и разбирался. Застоя никакого нет. Мощность тут не нужна, такая уж...сильная. Потому что активность грунта конкретная. Для того чтобы обнаружить металл вовсе не нужна мощность. Поэтому задача с магнитами- бесполезная и безперспективная. Так...только самому покопаться, удивиться и выкинуть...убить время. Практической пользы от этого дела никакой. Лучше бы сделал нормальный балансник или ПИ (на худой конец) и была бы точка отсчета. А идей там предостаточно. Патенты читай...Весь мир трудится ...пишет постепенно.
Просто у народа (творческого) нет идей, ленятся...

На то они принципы, что основываются на незыблемых основах теории рапространения электромагнитного поля в проводящей среде

Чудес на свете не бывает. Глубина обнаружения определяется разрешающей способностью системы ее динамическим диапазоном и уже сейчас достигла своего предела. Процессорная обработка оцифрованных многоразрядным АЦП не прибавит глубины обнаружения малых обьектов, т.к. совершенно без разницы каким арифмометром вычислять неоднородности - аналоговым или цифровым.

Гениальные выводы! Главное- сформулированы как!

Монетка в почве на глубине 30-40см дает изменение проводимости для электромагнитного поля менее -110дБ. Неужели этого мало, ведь это почти предел для радиотехнических средств работающих в полевых условиях?

GP на мол метра монетку в земле лупит и что с того? И когда метр будет так же будут вопить - это же предел!

Так 30 или 40? Разница там оч большая, ну очень...Хотя это в принципе ничего не меняет. Увеличь исходное поле и увеличится сигнал от монетки. Что и делают. Вопрос только как на фоне того сигнала от грунта увидеть ту самую монетку на 110дб ослабленную. Да и усиление нельзя ведь бесконечно увеличивать. Вот и предел... Ну еще катушкой (диаметром) можно прибавить малость, 5-8см. Больше- дискрима не будет реального...Грунт не даст.
А GP, это GP...при чем тут он? Это спец. прибор. И оч дорогой. Что же нам на него ровняться? Не реально... И "метра" никогда не будет, как для монетки. Это так кажется, что метр, и два можно...Да хоть 30см сделать нормально и то уже прогрес. Но чтобы это же было реально! А не за 2500 долларов.

Я не знаю что такое GP. Очень похоже на рекламный гон, т.к. зафиксировать такой объект на полметровой глубине если и возможно, то только когда точно знаешь что он там есть, т.к. сам его туда положил, предварительно засыпав поисковую площадку грунтом однородного состава и влажности.
Электромагнитная волна генераторной катушки охватывает весь объем окружающего её пространства, а проводимость окружающей среды включается в состав измерительного контура. Внесение объекта изменяет объемную проводимость среды на величину пропорционально кубу геометрических размеров при значительном отличии проводимостей среды и объекта. При объекте в 2см и глубине 50см изменение проводимости составит менее 10-5. Если же еще и повращать монетку, то вот они предельные – 10-6 (-120дб), для которых не существует радиоэлектронных компонентов.
Увеличение мощности излучения не приведет к улучшению ситуации, только сдвинет диапазон измеряемых сигналов по шкале уровней относительно уровня окружающих шумов. Затухане же электромагнитной волны частотой в 10кГц на глубину 0.5м в почве составит примерно 0.08дБ, т.е. практически никакого.

GP3000,4000 еще может быть какие то модели приборов, это девайсы придумала фирма Минелаб для поиска самородков. Т.н. технология DVT (технология двойного напряжения) позволяет при питании 12В получить очень большой по амплитуде импульс тока в катушке системы ПИ, эффективно подавлять намагниченность грунта и видеть при этом оч мелкие предметы на значительных глубинах. В частности золотых самородков ну и монет естств. У них в Австралии это национальное, как на Украине сало. Система при этом не имеет дискриминации. О значительном чувстве есть информация от компетентных источников (Анкер) но так же есть информация от не компетентных источников (?) о том что прибор полное дерьмо.
Цена сих приборов впечатляет (2500-4500 долларов)

Так вот, по словам Анкера была поднята монетка размером с копейку СССР с глубины в 30см. (Персидский дирхем чтоли)

В принципе согласен с выводами о затухании поля и его величинами. Проводил эксперименты, без грунта, "на воздухе". До определенного предела рост силы поля вызывает рост чувства потом все, как насыщение, сколько не качай до печки. Только диаметр надо увеличивать ТХ/RX чтобы траэкторию поля изменить. Это говорит о том, что скорость падения напряженности оч высока от расстояния. Знающие говорят о квадрате 6й степени.

>GP3000,4000…
Обычная рекламная раскрутка товара, с обычными (близкими к предельным) параметрами и несколько улучшенными сервисными функциями, за которые просят немаленькие деньги. Ничего принципиально нового…
>сколько не качай до печки
Вышел из уровня окружающих шумов. Все остальное разрешение определяется уровнем шумов собственно аппаратуры и уровнем максимального сигнала обрабатываемых аппаратом (динамическим диапазоном аппаратуры).
>Только диаметр надо увеличивать ТХ/RX
Ты наверное имеешь в виду приборы, называемые здесь - с «индукционным балансом»? На самом деле из регистрируемого сигнала вычитается наперед заданный и известный сигнал за счет создания дополнительного (компенсирующего) электромагнитного поля, что позволяет уменьшить требования к динамическому диапазону электронной части аппаратуры. Реакция системы на изменение параметров поля будет определяться скорее всего не только отношением диаметров ТХ/RX (вероятно имеется в виду кольцо в кольце), а отношением излучаемой и компенсирующей энергией полей излучаемых катушками, которые в свою очередь определяется соотношением (S(tx)*N(tx)*Q(tx))/(S(rx)*N(rx)*Q(rx))^2 где:S,N,Q – площадь, количество витков, добротность контуров.
Полностью скомпенсировать поля не удастся никогда и дело даже не в кривости рук. Излучаемая электромагнитная волна распространяется не в вакууме, а в реальной среде, имеющую какую-то проводимость (даже катушка RX является элементом среды) – следовательно скорость распространения волны отлична от скорости в вакууме, что приводит к появлению биений между генерируемым и распространяющимся полем. «Скомпенсированное» поле представляет собой волновые пачки, огибающая которых определяет разницу в скорости распространения в среде и в вакууме.
Вроде бы так, но не уверен, т.к. это чисто теоретические выводы, а они могут оказаться ложными без практического подтверждения

Ну маэстро и завернуууул...Нифига се...Да еще при той длинне волны...в 40км...

Не совсем понятно другое - к чему вся эта писанина ? Что, собственно, хочет товарищ ? Очень приятно, что предельный уровень -110 (или -120) Дб, а дальше "не существует электронных компонентов" , а дальше то что ?

По-ходу полудурошная явилась, вот что.
GP монетку лупит на пол метра в грунте, но дискрим только окло 10 см работает, дальше уже врёт по-страшному. Ну а чего вы, импульсник же.

Длина волны тут ни при чем, это энергетические соотношения излучения эл.магнитной волны рамочной антенной, которой является катушка металлодетектора.

Мне просто интересны теоретические основы построения металлодетектора с возможностью дискриминации по типу обнаруживаемого металла. Для того чтоб осмысленно ковырять, рассчитывать элементы системы. Если это вообще возможно.
Но пока ничего не обнаруживаю, только пальцы веером с "крутыми" агрегатами и брызги припоя