О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Чт: 19 окт 2017 6:43

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 519 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Вт: 27 июн 2017 22:14 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 405
Откуда: пятигорск
Sergey_P писал(а):
Индуктивность будет равна нулю, если совместить встречно направленные поля катушек, даже без сердечника. Катушки включенные параллельно, занимающие одно и то же положение в пространстве - формируют одинаковые по величине и расположению в пространстве поле, которые создают одну и ту эдс самоиндукции, но противоположного знака... происходит их взаимная компенсация. А, раз нет самоиндукции, то и нет индуктивности.


Вообще-то , если внимательно посмотреть на схему устройства , то можно увидеть - катушки , включённые параллельно ( и для последовательных катушек это тоже верно ) , там вовсе не занимают одно положение в пространстве , они разнесены по сторонам , и значит - у них всегда будет индуктивность , хоть с ферритом , хоть без него :D Разница в данном случае только в том , что с ферритом индуктивность будет больше , и она будет регулироваться током управляющих катушек . А вот взаимная связь рабочих и управляющих катушек - тут действительно равна нулю ( теоретически ) , а на практике - развязка достигает 100 дБ в широкой полосе частот , и это , наверно , ещё не предел .... Да и вообще , какой смысл разводить споры об этом , если устройство реально работает ? Если устройство было сделано согласно некоей теории , и оно работает - значит , теория верная :wink:

P.S. Ну а насчёт "прямоугольности" тока - я уже в теме всё что можно объяснил , все доводы можно там посмотреть - повторять всё это по новой смысла нет . Я нигде не отхожу от общепринятой в электронике терминологии , да и от физических законов тоже ... :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Пн: 17 июл 2017 13:09 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 28 янв 2015 9:25
Сообщения: 51
Откуда: Риддер
Как думаете (фото),смирится или стоит заморочится и корректировать время(r4) вместе с регулировкой частоты или перемотать транс(однуОбмоткуУправленияТранзистораQ2) и подобрать детальки?


Вложения:
IMG_0958.JPG
IMG_0958.JPG [ 61.23 Кб | Просмотров: 1501 ]
IMG_0960.JPG
IMG_0960.JPG [ 53.09 Кб | Просмотров: 1501 ]
IMG_0946.JPG
IMG_0946.JPG [ 55.87 Кб | Просмотров: 1501 ]
IMG_0948.JPG
IMG_0948.JPG [ 59.99 Кб | Просмотров: 1501 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Ср: 19 июл 2017 12:50 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 405
Откуда: пятигорск
Судя по графикам , всё прекрасно работает :P ... ну а небольшую несимметрию меандра - действительно можно скорректировать резистором в задающем генераторе - я так и делал . В моём опытном блоке я добился нормальной симметрии на частотах от 1 до 6 кгц , примерно , а дальше - к 10 кгц из-за несовершенства таймера 7555 "вылезала" заметная разница полупериодов , но я не стал с этим возиться , так как решал другие проблемы ... В принципе , для опытов оно и так сойдёт ( всегда можно подкрутить резистор , также помогает подбор микросхемы таймера ) , а для финального варианта имеет смысл усложнить схему генератора , то есть ввести в неё триггер , делящий сигнал генератора на 2 ( можно поставить например К561ТМ2 или его фирменный прототип CD4013 ) , и также добавить на выход триггера буферный каскад на паре комплементарных транзисторов , чтобы нормально качать входные ёмкости полевиков .

Ну а если при идеально симметричном меандре с генератора мы всё же видим различие полупериодов в сигнале ( это будет заметно на самых высоких частотах ) - тогда нужно просто подобрать транзисторы ключей по одинаковому времени выключения ... что поделать , несовершенство деталей всегда есть , приходится с этим считаться :roll: Также надо учесть , что несимметрия в несколько процентов не скажется на работе схемы - ведь в схеме демодуляции синхронизация всё равно происходит по реальному сигналу в силовой цепи ( начало и конец обратного хода ) .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Ср: 19 июл 2017 14:14 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 28 янв 2015 9:25
Сообщения: 51
Откуда: Риддер
Да действительно, по времени выключения. Попробую.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Ср: 19 июл 2017 15:01 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 28 янв 2015 9:25
Сообщения: 51
Откуда: Риддер
Рою,рою,не найду какая проницаемость серд. токового транса. Когда-то изготовил а от каких критериев отталкивался, "неЗналДаЗабыл" :D . Сейчас играюсь с "почтиПравильнымДатчиком"а трансформатор кажется начал гадить. Речь веду о первом изображении со страницы 16. Мне показалось что это самая "вылизаная" схема из опубликованных и управляемая индуктивность туда должна встать без сюрпризов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Ср: 19 июл 2017 20:03 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 28 янв 2015 9:25
Сообщения: 51
Откуда: Риддер
Дмитрий, вопрос про датчик. Сейчас для "развлечений" изготовлена катушка и так как "паразитированиеНаДостиженияхКоммунизма" почти заканилось, изготовлена из того что было. Семь жил 0,475 + заводской0,05×10(на всякий случай) диаметр около 200мм. Достаточно ли площади поверхности у такого "литцендрата" в данной схеме для рабочего прибора? Может и наивность,но хочется потягаться с GPZ. Стоит ли замерять "мощность" излучаемую датчиком gpz и ориентироваться на эти параметры при строительстве? Если стоит подскажите как это грамотнее сделать не "внедряясь".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Ср: 19 июл 2017 20:38 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 405
Откуда: пятигорск
ушелец писал(а):
Рою,рою,не найду какая проницаемость серд. токового транса. Когда-то изготовил а от каких критериев отталкивался, "неЗналДаЗабыл" :D . Сейчас играюсь с "почтиПравильнымДатчиком"а трансформатор кажется начал гадить. Речь веду о первом изображении со страницы 16. Мне показалось что это самая "вылизаная" схема из опубликованных и управляемая индуктивность туда должна встать без сюрпризов.



Да , именно в этой схеме у меня и стоит управляемая индуктивность - параметры самой индуктивности на схеме указаны - 18 mH , 5 Ohm . Что же касается индуктивности токового транса , то она должна быть примерно 0,5 H , при этом качество его работы вполне достаточное . Вообще , настройку этой схемы надо делать в таком порядке - сначала добиться нормальной работы генератора и силовой цепи - для этого надо в цепь катушки включить резистор 0,1 Ом и контролировать на нём ток через катушку . Одновременно на другой канал осцилла можно вывести напряжение на катушке и смотреть высоту импульсов обратного хода , не допуская их возрастания выше 500 вольт , чтобы не пробить диоды и транзисторы силовой цепи . Если включена только силовая цепь - то ток катушки будет почти прямоугольный , но при этом будет видно нарастание тока в течение каждого полупериода ... далее , надо включить схему подкачки энергии во время ОХ ( kick circuit ) , и регулировать её питание так , чтобы полностью выровнять вершину прямоугольного импульса , то есть сделать её строго горизонтальной . Перед этим надо обязательно откалибровать щупы осциллографа по прямоугольным импульсам ( например , с выхода полевиков генератора питания ) - чтобы щуп правильно передавал форму импульса , это важно .

Далее , когда мы получили идеально ровный прямоугольный ток в катушке - можно посмотреть , что творится на выходе токового транса ( ТТ ) , нагрузив его вторичку на какой-нибудь небольшой резистор ( например 20 ом ) , и убедиться , что индуктивность вторички достаточно велика , чтобы транс не заваливал сильно наши импульсы ... хотя в принципе , небольшой завал , порядка 5% - не скажется заметно на качестве работы . Если получается сильный завал - то причина как раз в малой индуктивности вторички , тогда желательно было бы применить кольцо с большей магнитной проницаемостью . Ну а дальше надо полностью собрать цепь баланса ( по схеме со страницы 16 ) , и тогда уже - по очереди вращая все органы регулировки - добиваться минимума сигнала на выходе предусилителя на ОУ , который стоит сразу после токового транса ... причём , кстати , ТТ , нагруженный на вход (-) ОУ будет работать лучше , чем на резистор - так как сопротивление для сигнала на входе ОУ составляет очень малую величину , то есть режим короткого замыкания для вторичной обмотки ТТ будет соблюдаться более точно . Схема эта реально проверена , так что при правильной сборке и намотке всех катушек - баланс получается близкий к идеалу для всего периода сигнала , включая ОХ . Ну а дальше , когда всё уже собрано - можно будет наблюдать сигналы от разных целей , который будут уже полностью отделены о сигнала передатчика и чётко видны на экране осциллографа . Тогда уже сразу станет видно различие сигналов от чёрных и цветных целей , а также различие в постоянной времени ( скорости затухания экспоненты ) от целей разных размеров и форм . После этого , убедившись в стабильной работе всех блоков - можно уже будет собирать схему обработки и демодуляции сигнала - я это в скором времени тоже тут выложу .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Ср: 19 июл 2017 20:58 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 405
Откуда: пятигорск
ушелец писал(а):
Дмитрий, вопрос про датчик. Сейчас для "развлечений" изготовлена катушка и так как "паразитированиеНаДостиженияхКоммунизма" почти заканилось, изготовлена из того что было. Семь жил 0,475 + заводской0,05×10(на всякий случай) диаметр около 200мм. Достаточно ли площади поверхности у такого "литцендрата" в данной схеме для рабочего прибора? Может и наивность,но хочется потягаться с GPZ. Стоит ли замерять "мощность" излучаемую датчиком gpz и ориентироваться на эти параметры при строительстве? Если стоит подскажите как это грамотнее сделать не "внедряясь".


Думаю , что работать должно нормально ... собственно , качество литцендрата тут влияет только на величину потерь мощности во время ОХ , ну и на величину паразитного сигнала от вихревых токов в проводе , который компенсируется переменными резисторами VR2 и VR3 в схеме блока баланса ... для опытов , ИМХО , пойдёт и литцендрат из 7 жилок . Хотя конечно , чем больше жил в литцендрате ( при сохранении общего сечения ) , тем лучше . Сейчас у меня , например , для опытов используется круглая катушка , намотанная вообще не литцендратом , а просто медью диаметром 1,5 мм ... ну а что делать - литцендрат ( оставшийся тоже от коммунизма ) кончился , а жить как-то дальше надо :lol: :lol:

Насчёт сравнения с GPZ - я не знаю , делать это не пробовал - в наших краях таких приборов пока что не было ... но вообще , сравнивать разные приборы можно , если сделать самодельный датчик поля - либо на датчике Холла ( если негде купить - его можно выдрать из старого флоппи-дисковода , там они применялись в движках ) , либо проще - намотать катушку-датчик на прямоугольном ферритовом сердечнике с достаточно большим числом витков и индуктивностью порядка тех же 0,5 генри , как и в токовом трансе , нагрузить её на такое же малое сопротивление и подключить ко входу осцилла - используя эту катушку в качестве некоей "вторички" в "разомкнутом токовом трансе" ... то есть дальше нам надо будет поместить эту катушку на какое-то расстояние от катушки одного прибора , измерить напряжение на её выходе осциллографом , а потом повторить это с другим прибором - точно на том же расстоянии . Так можно будет сравнивать напряжённость поля , создаваемого катушками приборов и схемами их передатчиков . Так же , как и для токового транса в схеме баланса - можно нагрузить выход нашей катушки-датчика не на резик ( хотя так проще ) , а на вход ОУ , точно как нарисовано на схеме балансной цепи - при таком подключении , благодаря низкому сопротивлению нагрузки - датчик поля будет работать более точно ( меньше будет "заваливать" импульс ) .... хотя , если использовать его только для сравнения мощностей - то и с резистором будет всё понятно .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Ср: 19 июл 2017 21:11 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 405
Откуда: пятигорск
Ещё кстати важный момент - при настройке формы тока катушки , а особенно при настройке схемы баланса ( а она ведь довольно хитрая ) - надо гарантировать отсутствие каких-либо металлов вблизи катушки ... причём , в современных домах из бетона даже вредно сказывается и влияние железной арматуры в стенах . Так что , лучше всего для этого подвесить катушку на верёвке к потолку , чтобы она была примерно на половине высоты комнаты - так она будет дальше всего от пола и потолка . Ну а провода от катушки надо уже опустить вниз , на стол , где расположена схема ... притом эти провода надо тоже брать достаточно большого сечения , чтобы они не увеличивали заметно сопротивление катушки - я для этого применял несколько свитых вместе проводов типа МГТФ , фторопластовая изоляция которых гарантирует нам отсутствие пробоя из-за высокого напряжения импульсов на катушке .... потом эти же провода можно будет использовать для соединения катушки с электронным блоком прибора .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Ср: 19 июл 2017 21:38 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 28 янв 2015 9:25
Сообщения: 51
Откуда: Риддер
Спасибо Дмитрий за подробности. С этой арматурой и индустриальными помехами вообще не понятно как бороться, ковыряясь в таких чувствительных схемах,а просторной, экранированной лаборатории нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Ср: 19 июл 2017 21:54 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 28 янв 2015 9:25
Сообщения: 51
Откуда: Риддер
Кстати,про катушки и их провода. С "пушистым "литцендратом",при намотке удобно обходится тем же проводом и без пайки. Термоусадка, слой или два на каждый провод, лучше безцветная, экран от rg6, но ближе к датчику (сантиметровДвадцать)лучше продолжить плотно навитой канителью из тонкого лакировонного провода, а поверху силиконовую трубку. При отсутствии замыканий экран из канители вообще не воспринимается датчиком как металл. Мягонький шнурок получается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Чт: 20 июл 2017 0:45 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 405
Откуда: пятигорск
ушелец писал(а):
Кстати,про катушки и их провода. С "пушистым "литцендратом",при намотке удобно обходится тем же проводом и без пайки. Термоусадка, слой или два на каждый провод, лучше безцветная, экран от rg6, но ближе к датчику (сантиметровДвадцать)лучше продолжить плотно навитой канителью из тонкого лакировонного провода, а поверху силиконовую трубку. При отсутствии замыканий экран из канители вообще не воспринимается датчиком как металл. Мягонький шнурок получается.


Ну конечно , если катушку мотать литцендратом - то и выводы надо делать из него же , это лучше по всем параметрам . Но кстати , изолировать выводы катушки перед свивкой и экранировкой - лучше не термоусадкой , а тонкой фторопластовой лентой , наматывая её на каждый вывод , а потом и на оба вместе под экраном . Фторопласт ( тефлон ) не только очень стоек на пробой , но и даёт малую паразитную ёмкость , что тоже полезно . А вот уже сверху экрана - можно будет надеть термоусадку .

И ещё одно преимущество катушки ( и выводов ) из литцендрата - дело в том , что есть варианты схемы , в которых у основной катушки есть вторая бифилярная обмотка из тонкого провода ... ну так понятно же , что для обычного провода надо будет эту обмотку мотать , складывая два провода вместе ( толстый и тонкий ) , а вот с литцендратом проще - достаточно будет перед пайкой выводов в схему , но после облуживания жилок - отделить одну жилку с одной стороны и тут же "вызвонить" её тестером с другой стороны литцендрата , и запаять отдельно от общего пучка проводов . Тогда эта жилка и образует ту самую бифилярную обмотку - притом , проходящую и через выводы катушки , так что никаких затрат на её намотку и изоляцию не будет ... литцендрат вообще очень полезная вещь в данном проекте :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Пт: 21 июл 2017 12:57 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 28 янв 2015 9:25
Сообщения: 51
Откуда: Риддер
Если уменьшить межвитковую ёмкость провода катушки(напримерФторопластом), количество витков при той же индуктивности ведь станет больше? И при том же токе мы получим чуть большую излучаемую(немногоПодкорректировавСечение)мощность?
Или я температурю от недосыпания.....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Пт: 21 июл 2017 15:11 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 405
Откуда: пятигорск
ушелец писал(а):
Если уменьшить межвитковую ёмкость провода катушки(напримерФторопластом), количество витков при той же индуктивности ведь станет больше? И при том же токе мы получим чуть большую излучаемую(немногоПодкорректировавСечение)мощность?
Или я температурю от недосыпания.....


Да никак оно на витки не влияет , межвитковая ёмкость в этом типе приборов на основной процесс вообще мало сказывается - так как параллельно катушке всё равно включена ёмкость в несколько тысяч пик ... другое дело , что между ёмкостью в схеме и ёмкостью между витками включена ещё индуктивность проводов ( у которых тоже своя ёмкость есть ) - короче говоря , из-за этих паразитных параметров мы просто имеем небольшой "звон" на переключении - вот потому лучше делать паразитные параметры поменьше ( ёмкости паразитные уменьшать , провода к катушке свивать ) , только из этих соображений . Частота переходного процесса ( звона ) в этом случае будет повышаться , а добротность снизится - так что всё это быстрее затухнет , а нам это как раз и надо :) По этим же причинам и монтаж надо делать рационально , используя те же рекомендации , что и для импульсных блоков питания - то есть силовые проводники делать достаточно толстыми , стараться уменьшать площадь контуров с током - то есть не разносить далеко провода с токами , текущими "туда" и "обратно" , фольгу с другой стороны платы стараться использовать целиком как "землю" ... ну и всё в том же духе . Если картинка токов и напряжений похожа на то , что я выкладывал тут в теме , с экрана осцилла - то значит , нормально всё .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Пт: 21 июл 2017 20:58 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 28 янв 2015 9:25
Сообщения: 51
Откуда: Риддер
Заранее извините,возможно "натуральноТуплю". Я имел ввиду перед намоткой катушки с рекомендуемой индуктивностью(1.8мГ) "проканителить" весь намоточный провод фторопластом, межвитковое расстояние увеличится,паразитная ёмкость уменьшится, провод(чуть)длиньше при прежнем токе и индуктивности, витков(чуть) больше, сечение увеличить(чуть) . А воздействие на цель/грунт из-за (чуть)большего количества витков будет больше?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Сб: 22 июл 2017 3:25 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 405
Откуда: пятигорск
...


Последний раз редактировалось deemon Сб: 22 июл 2017 3:28, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Сб: 22 июл 2017 3:27 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 405
Откуда: пятигорск
ушелец писал(а):
А воздействие на цель/грунт из-за (чуть)большего количества витков будет больше?


Вообще , магнитное поле обычной катушки пропорционально току , количеству витков и площади катушки . Ну а для катушки на ферритовой палке - там всё несколько по-другому ... там площадь намотки гораздо меньше , но она умножается на магнитную проницаемость - которая в этом случае есть очень важный фактор . Грубо говоря , если например проницаемость равна 1000 , то там , где у обычной катушки проходит одна силовая линия - феррит их "всасывает" 1000 в эту же площадь , таким образом , он резко повышает эффективность нашей "антенны" . Но есть и другой момент - известно ведь , что глубинное действие прибора пропорционально диаметру поисковой катушки . Именно благодаря большому диаметру силовые линии из центральных областей катушки уходят максимально глубоко в грунт .... ну а у ферритовой катушки , у которой диаметр намного меньше - аналогом диаметра тут выступает длина . Поэтому , например , если мы сделаем большую палку длиной около 1 метра - то она по глубине поиска будет примерно эквивалентна здоровенной рамочной катушке с диаметром ( или стороной квадрата ) тоже 1 метр .


Последний раз редактировалось deemon Сб: 22 июл 2017 3:55, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Сб: 22 июл 2017 3:27 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 405
Откуда: пятигорск
Насчёт изоляции , обматывать весь провод - это уже излишество , конечно , так можно сделать , если например есть только старая проволока , у которой прочность изоляции вызывает сомнения ... например , у меня был такой хороший древний литцендрат ( 7 свитых пучков по 30 жил ) , у которого потрескалась изоляция , пропитанная каким-то лаком при намотке - вот его я как раз и обматывал фторопластовой лентой . А так , у нормальной проволоки - и своей изоляции достаточно , тем более , что соседние витки ведь контактируют только на очень малой площади , да и напряжение между витками там малое , как и индуктивность одного витка . Другое дело , с выводами всей катушки - там мы должны скрутить два провода , между которыми напряжение будет порядка 400 вольт в импульсе , и индуктивность всей катушки 1,8 мгн , потому я и советую обмотать провода фторопластом перед скруткой . Ну а что касается изоляции , на которую мы будем мотать катушку , если катушка на ферритовой "палке" ( феррит ведь слегка проводит ток ) , или которой мы будем обматывать катушку обычного круглого вида ( без сердечника ) , то и для этого фторопласт , конечно , есть самое лучшее решение .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Пн: 24 июл 2017 18:34 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 28 янв 2015 9:25
Сообщения: 51
Откуда: Риддер
Что-то всё меньше нравятся осциллограммы, на ваших Дмитрий, всё намного глаже. Снято с трансформатора нагруженного резистором 20ом., в случае с последовательным токоограничительным сопротивлением сигнал такой же.
Сейчас "собрано" пока без регулирующих элементов компенсирующих паразитные параметры датчика. Когда то собирал с ними, вроде было лучше.


Вложения:
IMG_0984.JPG
IMG_0984.JPG [ 70.69 Кб | Просмотров: 1166 ]
IMG_0983.JPG
IMG_0983.JPG [ 62.47 Кб | Просмотров: 1166 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Ср: 26 июл 2017 22:06 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 28 янв 2015 9:25
Сообщения: 51
Откуда: Риддер
Дмитрий здравствуйте, экспериментировал с управляемой индуктивностью, немного не попал в сопротивление, получилось 5.6ом, ну да это и слегка завышенный управляющий ток, ладно, можно и переделать(сталоАбсолютноПонятноКудаЧто"двигать"). Скажите другое, достаточен ли диапазон изменения индуктивности(впрочем,последнееФотоЛишнее)? В схему пока не ставил, но подключал к генератору, "издевался" над ней как мог. Радует что сигнал на упр.обм. сложно разглядеть среди индустриальных помех. Классная Штуковина!!!


Вложения:
IMG_20170727_011139.JPG
IMG_20170727_011139.JPG [ 28.14 Кб | Просмотров: 1063 ]
IMG_20170727_010828.JPG
IMG_20170727_010828.JPG [ 25.52 Кб | Просмотров: 1063 ]
IMG_20170727_011400.JPG
IMG_20170727_011400.JPG [ 25.48 Кб | Просмотров: 1063 ]
IMG_20170727_010914.JPG
IMG_20170727_010914.JPG [ 24.67 Кб | Просмотров: 1063 ]
IMG_20170727_011013.JPG
IMG_20170727_011013.JPG [ 23.8 Кб | Просмотров: 1063 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Чт: 27 июл 2017 16:40 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 405
Откуда: пятигорск
ушелец писал(а):
Дмитрий здравствуйте, экспериментировал с управляемой индуктивностью, немного не попал в сопротивление, получилось 5.6ом, ну да это и слегка завышенный управляющий ток, ладно, можно и переделать(сталоАбсолютноПонятноКудаЧто"двигать"). Скажите другое, достаточен ли диапазон изменения индуктивности(впрочем,последнееФотоЛишнее)? В схему пока не ставил, но подключал к генератору, "издевался" над ней как мог. Радует что сигнал на упр.обм. сложно разглядеть среди индустриальных помех. Классная Штуковина!!!


Да я не сказал бы , что ток завышенный ... диапазон изменения тут нужен примерно 10% вверх и вниз , это если с запасом , а при реальной работе - при поднесении к катушке разных металлов - мы вряд ли выйдем за пределы +-5% . Поэтому я у себя делал практически так же - то есть при нулевом токе управления индуктивность была около 20 мгн , а при токе 15 ма - как раз и выруливала на 18 мгн , то есть на рабочий режим . При дальнейшем росте тока индуктивность сильно снижалась , например - при токе 50 ма она была примерно 1/3 от исходного значения . Ну а здесь , при токе 79 ма получается 1/4 от исходного .... то есть практически то же . Значит , катушку можно ставить в схему ... и кстати , насчёт сопротивления - тут же важно не абсолютное значение , а отношение индуктивностей и сопротивлений рабочей и компенсирующей катушек ( которое у нас 1/10 ) , а значит , если например сопротивление компенсирующей катушки на 0,5 ом выше , чем надо - то мы просто можем увеличить сопротивление в цепи рабочей катушки на 0,05 ом , что практически можно сделать , просто немного уменьшив сечение проводов , соединяющих катушку с силовой цепью .

P.S. А вот что касается "звона" в сигнале - тут надо внимательно посмотреть на монтаж , наверняка дело в нём . И также иногда помогает установка в критических местах схемы ферритовых бусинок ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Чт: 27 июл 2017 20:31 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 28 янв 2015 9:25
Сообщения: 51
Откуда: Риддер
Хотя стало ясно что !!!неНужно!!! отступать от рекомендаций,всё-таки хочу попробовать изменить обмотку упр., подобрал другие провода, пущю управляющие "тройные" и большего сечения(размерОконПозволяет), напряжение при 16мгн будет около 2,5v и ток около 5ма, заодно подкорректирую сопр. раб. обмотки. А звона я похоже сам добился, TR1.1 сделал 65мгн и на Tr1.2 "подкинул" витков. Его так и так придётся переделать, был приступ гигантомании(касательноВолосатостиИ сеченияЛитцендрата/габаритовФерритов) :D , в приготовленном корпусе стало тесно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Пт: 28 июл 2017 11:28 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 405
Откуда: пятигорск
ушелец писал(а):
Хотя стало ясно что !!!неНужно!!! отступать от рекомендаций,всё-таки хочу попробовать изменить обмотку упр., подобрал другие провода, пущю управляющие "тройные" и большего сечения(размерОконПозволяет), напряжение при 16мгн будет около 2,5v и ток около 5ма, заодно подкорректирую сопр. раб. обмотки.


Кстати , на всякий случай надо напомнить , что для максимального подавления сигнала в управляющей обмотке надо всё мотать максимально симметрично . То есть , тщательно считать витки , чтобы при намотке обеих половинок число витков было строго равное , ну и мотать половинки строго одинаково - если так всё делать , и попадётся идеально симметричный феррит , то наверно и 100 дБ подавления не предел ... :D

ушелец писал(а):
А звона я похоже сам добился, TR1.1 сделал 65мгн и на Tr1.2 "подкинул" витков. Его так и так придётся переделать, был приступ гигантомании(касательноВолосатостиИ сеченияЛитцендрата/габаритовФерритов) :D , в приготовленном корпусе стало тесно.


На самом деле , повышенной индуктивностью рассеяния транса после генератора тут объясняется только тот звон , что виден на картинке сразу после ОХ ( у него меньшая частота ) ... а вот всё остальное - скорее всего , даёт монтаж .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Вт: 29 авг 2017 18:37 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 28 янв 2015 9:25
Сообщения: 51
Откуда: Риддер
Что-то мне тяму не хватат... Сначала стояли in5408(сейчасВновьОни),ждал пока придут csd10060 надеялся что напряжение выростет за счёт меньшего падения(неОбративВниманияНаSaturation).
Вообщем, импульса в +/- 400..!600!v 8mks при питании от "12v" удаётся добился лишь при токе около 240ma и при вдвое большем количестве витков питающей(вторичной) обмотки.
От помех на токовом тр-ре также не удаётся избавиться. Она свищет от силовой вторички до... "токосъёма". На первичке еле видна. Пробовал "гиппертрофировать" FB что на ножке С1, сделав виток , помехи сильно "улеглись" , но только те что после ОХ. И схема компенсации наклона весь мозг выела, там уже и всякий не слишком эффективный подбор элементов попёр. Хотя отчётливо помню, что собирая в прошлый раз(легкоТакРадиСмеха), всё работало гладко как у Автора.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Вт: 29 авг 2017 18:46 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 28 янв 2015 9:25
Сообщения: 51
Откуда: Риддер
Правда в прошлый раз, обмотки трансформатора были больше сечением и вроде индуктивность чуть меньше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 519 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: